作者anshley (想念卻不想見的人)
看板BabyMother
標題Re: 台灣生育率很低的問題
時間Wed Sep 10 08:41:09 2025
其實你少提一點
女性的工作問題
或者是說女性的事業發展問題
如果心態上只是保住工作飯碗
那完善托嬰問題可解
有些女性的確只需要如此即可
但現在女性的教育機會，職場發展明明沒有輸給男性（至少我公司是如此,）
但是生育問題就是會拖垮她的職涯發展，
你想想：
我每天五點半前一定得離開公司，不然來不及六點去安親班接小孩。
我預產期下個月，
要請假5x天，麻煩幫我安排交接人選
我想請兩年育嬰假，請幫我安排交接人選（然後有不少人等兩年到了之後直接來公司辦離
職）
我就問，如果你是公司高層，會發生以上問題的女性，你會給她好的升遷管道和加薪機會
嗎？
※ 引述《gn01881106 (King Of Loafer)》之銘言：
: ※ 引述《fringe ()》之銘言：
: : 第一次在版上po文。
: : 也不曉得這個問題適不適合在這邊討論？
: : 或許這邊比較偏向同溫層（自己是兩寶父母），想說先來討論看看。
: : 台灣生育率很低，是眾所皆知的。
: : 一直很好奇，政府為什麼不多拿出一些誘因來，刺激年輕人生小孩呢？
: : 我自己能想到的是，生小孩一胎，家戶所得稅減免15年，兩胎減免30年；等同於是有
小
: : 變免稅的概念。另外，再增加更多育兒補貼等等。
: : 其實整體概念就是單身者，也要補貼育兒的成本。畢竟這是世代的問題。單身者年長
後
: : 也需要新的一代，來提供勞務服務等等。
: 我不清楚政府怎麼想，但網路上普遍歸因是房價和經濟問題
: 但台灣房屋自有率八成左右，失業率也不高
: 真的是沒房、養不起嗎？
: 我認為錯誤的歸因會讓少子化繼續惡化
: 養育小孩最耗費的是時間和職涯（通常是女性）
: 但現代人更愛自己
: 為什麼要生小孩使自己生活品質下降、自己時間減少？
: 解決這個癥結點才能遏止少子化
: 首要就是托嬰機構要好
: 什麼叫做好：便宜、環境安全、師資專業且安全、距離近
: 加上很好找的臨時托嬰服務
: 強制法規可以臨時請假，以一小時計去處理孩子的問題
: 當女性普遍不需要犧牲自己去照顧小孩
: （這也就是為什麼近年凍卵逐漸增長）
: 才會更願意生小孩
: 我知道男性顧小孩責任不能忽略，但現實一點
: 專心解決女性的困難才是最重要的課題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.241.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1757464871.A.071.html
1F：推 phsclocker : 還好我沒啥職涯，哈哈 09/10 10:03
2F：→ jimmy911112 : 除了生產必須請假以外，接小孩跟育嬰是可以花錢外包 09/10 10:30
3F：→ jimmy911112 : 的，重點還是在經濟層面。講直接，政府如果撥幾千億 09/10 10:30
4F：→ jimmy911112 : 來處理這些，建立一條龍流程，一定可以拉升生育率 09/10 10:30
5F：推 jimmy911112 : 但，這些事情對選舉幫助很小，更何況社會充斥單身跟 09/10 10:33
6F：→ jimmy911112 : 家庭的對立層面，政府不會去做的 09/10 10:33
7F：→ snowtoya : 沒有樓上講得這麼簡單啦，我之前在育兒群組裡提到 09/10 11:18
8F：→ snowtoya : 我想外包接送小孩部分（開車），就被各種勸退，理 09/10 11:18
9F：→ snowtoya : 由五花八門，什麼我很難控制接送者的品質、沒有司 09/10 11:18
10F：→ snowtoya : 機要接這種長期固定時程又短的..等等等，反正想花 09/10 11:18
11F：→ snowtoya : 錢買也很難找到滿意的，後來我還是自己接送了 09/10 11:18
12F：→ jimmy911112 : 不會啊，朋友就是請家裡司機接送，如果把小孩接送變 09/10 11:21
13F：→ jimmy911112 : 成一種獨立產業/政府扶持，剩下就是錢多少的問題， 09/10 11:21
14F：→ jimmy911112 : 現在就是沒有，找打工的不是錢不夠就是不能放心 09/10 11:21
15F：→ snowtoya : 育兒也是啊，光這個版上的意見就各種網內互打，有人 09/10 11:24
16F：→ snowtoya : 覺得增設托嬰中心沒用，要讓父母可以「安心自己帶小 09/10 11:24
17F：→ snowtoya : 孩」（老實說我不知道這要怎樣才能辦到），也有人 09/10 11:24
18F：→ snowtoya : 覺得就是要廣設托嬰啊不然我怎麼拼事業 09/10 11:24
19F：→ snowtoya : 每個家庭需求就不同 09/10 11:24
20F：→ snowtoya : 那也要家裡有司機啊，是有多少人家裡本來就有司機？ 09/10 11:26
21F：→ snowtoya : 沒有的話你就得外找，外找的品質如何過濾也是個問題 09/10 11:26
22F：→ snowtoya : 。我也不是沒找過，之前是請幼兒園老師陪同搭乘， 09/10 11:26
23F：→ snowtoya : 那就要額外人力，更貴了 09/10 11:26
24F：→ snowtoya : 再說了，接送小孩就那幾個時間，中午放學、下午放 09/10 11:27
25F：→ snowtoya : 學，一台車能接送多少小孩？ 09/10 11:27
26F：推 jimmy911112 : 對，簡單來說，是依父母條件提供選擇，現在是花錢補 09/10 11:27
27F：→ jimmy911112 : 助然後大鍋炒 09/10 11:27
28F：→ jimmy911112 : 所以說接送問題是錢的問題啊，錢給夠品質自然能要求 09/10 11:32
29F：→ jimmy911112 : 。換一個角度，幼兒園娃娃車、甚至推廣托育專車都是 09/10 11:32
30F：→ jimmy911112 : 可行的辦法，不論是中央政府規定、還是地方政府補助 09/10 11:32
31F：→ jimmy911112 : ，都是可能的 09/10 11:32
32F：→ jimmy911112 : 古早這些成本大多是轉嫁到長輩身上，現在跟原生家庭 09/10 11:37
33F：→ jimmy911112 : 住的多半能解決這些問題。但社會改變不傾向跟原生家 09/10 11:37
34F：→ jimmy911112 : 庭同住，卻沒有因應的改變/政策支援，自然生育率會 09/10 11:37
35F：→ jimmy911112 : 下降 09/10 11:37
36F：推 snowtoya : 我只能說，以我個人經驗，這跟錢有關，但錢絕對不是 09/10 12:06
37F：→ snowtoya : 主因，而且小孩接回家也要有人接手，不然其實很多 09/10 12:06
38F：→ snowtoya : 幼兒園都有提供娃娃車，但問題並沒有因此解決 09/10 12:06
39F：→ snowtoya : 事實上我覺得這種情況下，家庭幫傭倒是個解法，我 09/10 12:08
40F：→ snowtoya : 不會讓外傭長時間育兒，但如果是娃娃車接小孩回來， 09/10 12:08
41F：→ snowtoya : 到我下班回家這短短1小時內，讓幫傭暫時幫忙顧一下 09/10 12:08
42F：→ snowtoya : 小孩，或許順便讓小孩吃個晚餐，這我是可以接受的 09/10 12:08
43F：推 pensees : 版上意見就是兩派互斥了。一派是育兒儘量外包大家 09/10 12:10
44F：→ pensees : 拼事業，一派是各行各業減少工作在家育兒 09/10 12:10
45F：→ pensees : 每個人都會有兩個身分，托育人員也會是別人的父母 09/10 12:11
46F：推 pensees : 各行各業的工作人員都會是別人的父母，所以減少工 09/10 12:21
47F：→ pensees : 時太難了 09/10 12:21
48F：→ pensees : 所以簡單的方法就是去壓榨外勞 09/10 12:22
49F：推 jimmy911112 : 以前壓榨的是自己長輩啊XDD，提到人顧還真的也是錢 09/10 12:26
50F：→ jimmy911112 : 的問題，接送/顧孩/煮飯，那一個小時你願意時薪800- 09/10 12:26
51F：→ jimmy911112 : 1000去請，幼保系學生/退休保母一定接的XDD 09/10 12:26
52F：推 synytc : 還有上班時間擠奶兩次、半夜夜奶導致睡眠不足白天 09/10 12:56
53F：→ synytc : 精神差 09/10 12:56
54F：→ synytc : 托嬰/幼兒園有法定傳染病 需要臨時請假好幾天等等 09/10 12:57
55F：推 kwinner : 壓榨自己長輩+1 09/10 13:00
56F：→ kwinner : 真的很感謝長輩的支援 09/10 13:00
57F：推 nlevta : 每個家庭都有自己的選擇，但是有得選擇嗎？如果想 09/10 13:14
58F：→ nlevta : 請司機接送，有平價且安心的媒合平台嗎？還是只能 09/10 13:14
59F：→ nlevta : 花大錢請私人司機？娃娃車也可以，但不一定排得到， 09/10 13:14
60F：→ nlevta : 路線也不一定能配合，政府既然有保母的媒合平台，也 09/10 13:14
61F：→ nlevta : 可以試試擴大媒合到其他方面 09/10 13:14
62F：→ snowtoya : 不 問題在於你願意花一小時800-1000元去請，也不見 09/10 13:48
63F：→ snowtoya : 得能請到你滿意的，我之前付給陪玩的錢比這少一點 09/10 13:48
64F：→ snowtoya : 而已，說真的我也沒有很滿意，但我找不到更好配合 09/10 13:48
65F：→ snowtoya : 的了 09/10 13:48
66F：→ snowtoya : 家人一個月花8萬找的24小時到府保姆，她也是各種不 09/10 13:49
67F：→ snowtoya : 滿意 09/10 13:49
68F：→ snowtoya : 至於要超現實的說可以一個月花20萬去找，那就純屬 09/10 13:49
69F：→ snowtoya : 抬槓，沒有任何參考價值了 09/10 13:50
70F：推 loveangel111: 沒錯 就是這樣 真的很可悲 09/10 15:00
71F：推 achilles9132: 普發一萬還要被扣掉 09/10 15:00
72F：推 Funnnnnnnnny: 8萬24H到府保母真的是低薪, 幼保沒辦法規模化的情況 09/10 15:37
73F：→ Funnnnnnnnny: 花再多錢都不見得有相對應的品質 09/10 15:37
74F：推 neptunefish : 這就是目前低生育率的主因之一吧.大部分女性會因為 09/10 16:16
75F：→ neptunefish : 生育犧牲職涯而大部分男性不會有影響.台灣職場依然 09/10 16:16
76F：→ neptunefish : 對女性生育不友善 09/10 16:16
77F：→ snowtoya : 8萬24H 在到府保姆行情或許沒有很高但也絕對不算低 09/10 16:19
78F：→ snowtoya : 薪了，我六年前生小孩時也問過，當時單胞胎到府24小 09/10 16:19
79F：→ snowtoya : 時才5萬 09/10 16:19
80F：→ snowtoya : 而且即便是24小時也有週休二日跟特休，車馬費另計（ 09/10 16:21
81F：→ snowtoya : 保姆是搭高鐵來的，家人另外支付高鐵票錢） 09/10 16:21
82F：推 dormice : 24H 8萬其實不貴，但大部分人無法負擔 09/10 17:13
83F：→ gn01881106 : 我是男性，我自認女性其實多數時候比男性在做人做事 09/10 17:44
84F：→ gn01881106 : 上好太多了，應該有更高的職涯發展，但職場黃金衝刺 09/10 17:44
85F：→ gn01881106 : 期就在進職場的三年左右26歲到38歲左右的十年，但35 09/10 17:44
86F：→ gn01881106 : 歲就是高齡產婦，國家的生產力很多時候就是女性為了 09/10 17:44
87F：→ gn01881106 : 家庭而退下來失去很多，女性自我實現也不得志，非常 09/10 17:44
88F：→ gn01881106 : 可惜，所以我才會說真正第一時間該解決的是給現代女 09/10 17:44
89F：→ gn01881106 : 性生孩子的所有方面減壓！ 09/10 17:44
90F：推 jc10755 : 小孩生病要一直請假顧也是問題 09/10 20:12
91F：推 nephthys : 為什麼育兒大部份的事情都必須由女性處理，男性只要 09/10 21:26
92F：→ nephthys : 負責給出家用-很多人都是這樣的觀念與行動也是一個 09/10 21:26
93F：→ nephthys : 問題 09/10 21:26
94F：推 pasaga : 不只育兒 連家事男人只要做一點就多棒多棒，女人下 09/10 22:08
95F：→ pasaga : 班回家育兒，半夜爬起來做家事都應該的 09/10 22:08
96F：推 gn01881106 : 以上兩位說的都很對，家務和顧孩子都是兩個人應該一 09/10 22:13
97F：→ gn01881106 : 起協調分攤，我也還在改正。 09/10 22:13
98F：推 classes : 男性陪產假現在還是只有七天，代表國家也認為帶小孩 09/10 22:13
99F：→ classes : 是女人的事情 09/10 22:13
100F：推 classes : 然後國家現在突然要一堆托嬰幼保人才，但是回推幼保 09/10 22:24
101F：→ classes : 科幼保系當初可是沒人要讀的科系。會有什麼好的人才 09/10 22:24
102F：→ classes : ？想當然師資能好到哪去 09/10 22:24
103F：→ classes : 然後假設媽媽自己全職帶小孩政府一個月給五千育兒津 09/11 00:10
104F：→ classes : 貼，但是給準公共帶小孩政府給一萬三，後面還有補助 09/11 00:10
105F：→ classes : 準公共，所以超過一萬三，所以整個國家的政策都是要 09/11 00:10
106F：→ classes : 你生完小孩就馬上回去工作，我們是代理孕母嗎？生小 09/11 00:10
107F：→ classes : 孩賺錢給別人帶？？ 09/11 00:10
108F：推 ru88atgs : 生了孩子後，才發現老公真的是家事無能又是育兒廢 09/11 06:21
109F：→ ru88atgs : 物，才是讓很多媽媽感到心寒的地方 09/11 06:21
110F：推 ru88atgs : 養孩子，比起錢，更需要精力和時間。但工時8小時+通 09/11 06:30
111F：→ ru88atgs : 勤，再加上必要家務。更加覺得社畜不適合有小孩。 09/11 06:30
112F：推 marah : 現在父母都有育嬰留停六個月 可領投保薪資八成。輪 09/11 07:41
113F：→ marah : 流請可自己先帶一年。應該沒有認為育嬰是媽媽的事。 09/11 07:41
114F：→ marah : 只是看爸爸有沒有自覺。 09/11 07:41
115F：推 taikouhncheu: 育嬰留停補助6個月是勞保投保薪資的八成，低薪的要 09/11 08:03
116F：→ taikouhncheu: 有自覺，不要認為自己是男的就羞於請育嬰 09/11 08:03
117F：推 MJwwjd : 我去年請了育嬰假5個月，9月回職場上班，年底主管要 09/11 08:10
118F：→ MJwwjd : 幫我升遷結果被大主管擋下來，很無奈 09/11 08:10
119F：推 wholenew2018: 講得很好，所以我贊同一個孩可聘外勞 09/11 15:43
120F：推 kagaya : 本來就是這樣 09/11 20:51
121F：推 LeeChen0614 : 前面幾樓講到接送很有感，今天我也願意付多一點錢， 09/12 12:41
122F：→ LeeChen0614 : 大家說便宜找不到好，可我多付點錢就能保證有好的 09/12 12:41
123F：→ LeeChen0614 : 嗎？幼兒園有可能虐童，司機能做背景調查嗎？接送過 09/12 12:41
124F：→ LeeChen0614 : 程出了什麼事誰負責，有保險嗎？以美國為例，所有 09/12 12:41
125F：→ LeeChen0614 : 接觸小孩的職業，都要做背景調查，看你有沒有犯罪 09/12 12:41
126F：→ LeeChen0614 : 紀錄 09/12 12:41
127F：→ iRilakkuma : 樓上在台灣這樣會被一堆人權團體罵歧視更生人、侵 09/12 21:11
128F：→ iRilakkuma : 犯隱私、不給更生人機會云云XD 09/12 21:11
129F：→ iRilakkuma : 然後就是無止盡的再研議、暫緩施行 09/12 21:13
130F：推 vovyoy : 這一題真的是有生過小孩才懂。以前未婚時，和一群 09/13 09:12
131F：→ vovyoy : 女性朋友聊天，大家對於當職業媽媽很有信心。「我 09/13 09:12
132F：→ vovyoy : 生完一定要繼續上班，不要當伸手牌拿錢」「我會拼 09/13 09:12
133F：→ vovyoy : 命保持身材當辣媽，自己要自律就可以」「誰說一定 09/13 09:12
134F：→ vovyoy : 要為了小孩犧牲？那是自己不想上班吧！小孩托嬰找 09/13 09:12
135F：→ vovyoy : 保母就好了，有什麼不能上班的」「那些全職媽媽就 09/13 09:12
136F：→ vovyoy : 是沒上進心」「顧小孩比上班累那幹嘛還全職顧小孩 09/13 09:12
137F：→ vovyoy : ？」 09/13 09:12
138F：推 vovyoy : 殊不知女性從懷孕狀況就千變萬化了，能不能邊孕邊 09/13 09:17
139F：→ vovyoy : 工作都是未知數。如果挑到一個跟你AA到底，說你不 09/13 09:17
140F：→ vovyoy : 能上班一樣要出錢的先生，才知道慘。幸運的孕婦可 09/13 09:17
141F：→ vovyoy : 以工作到生，然後生產過程也是各種風險，一個不好 09/13 09:17
142F：→ vovyoy : 去掉半條命住院好幾週的有、產後出狀況影響行動長 09/13 09:17
143F：→ vovyoy : 達數月甚至年的也有。 09/13 09:17
144F：推 vovyoy : 前面運氣很好都沒事的新手父母，接下來面對狀況千 09/13 09:21
145F：→ vovyoy : 奇百怪的嬰兒。喝奶睡覺大便尿尿每一項都有可能不 09/13 09:21
146F：→ vovyoy : 順利，半夜都不知道在哭什麼，安撫不下來可以搞到 09/13 09:21
147F：→ vovyoy : 你三天沒睡。白天送托是沒錯啊，晚上你也沒得睡啊 09/13 09:21
148F：→ vovyoy : ，你白天能正常上班？當初查超久評價的保母托嬰， 09/13 09:21
149F：→ vovyoy : 顧個兩週開始暗示你要退貨因為寶寶太不穩定。你在 09/13 09:21
150F：→ vovyoy : 上班有時間重新慢慢找？ 09/13 09:21
151F：推 vovyoy : 幸運的寶寶順利適應出生後的世界，也和托育人員磨 09/13 09:24
152F：→ vovyoy : 合很好。正當你以為職業父母之路漂亮展開時，寶寶 09/13 09:24
153F：→ vovyoy : 在托嬰在保母家開始生病（對，送保母也有可能這樣 09/13 09:24
154F：→ vovyoy : 喔）正常病程一兩週，一個月給你病兩三次，下班就 09/13 09:24
155F：→ vovyoy : 是衝兒科，晚上整夜安撫不舒服哭鬧的寶寶，跟那些 09/13 09:24
156F：→ vovyoy : 全職媽媽一樣看日出。 09/13 09:24
157F：→ vovyoy : 這時醫師建議你太小的寶寶一直這樣生病體質會不好 09/13 09:25
158F：→ vovyoy : ，未來容易氣喘更不好顧。保母托嬰看到發燒就退貨 09/13 09:25
159F：→ vovyoy : ，三不五時你就請假自己顧，公司開始暗示考績問題 09/13 09:25
160F：→ vovyoy : 。同事開始抱怨你。 09/13 09:25
161F：推 vovyoy : 然後你理想中的職業媽媽生活，就是蠟燭兩頭燒但寶 09/13 09:28
162F：→ vovyoy : 寶和職場都顧不好。全職媽媽整天被小孩綁死非常累 09/13 09:28
163F：→ vovyoy : 但至少專心顧著孩子。一切的選擇都看你從懷孕開始 09/13 09:28
164F：→ vovyoy : 運氣夠不夠好罷了。 09/13 09:28
165F：→ vovyoy : 運氣不好的通通自己想辦法扛。社會只會說你「自己 09/13 09:28
166F：→ vovyoy : 要生小孩的」 09/13 09:28
167F：推 zzxcaa1 : 最大還是經濟層面的問題，光是產檢、保養品、嬰兒 09/13 17:57
168F：→ zzxcaa1 : 用品，現在孕中期已經花了30萬有。 這也是為什麼新 09/13 17:57
169F：→ zzxcaa1 : 竹市是生育率最高的原因吧 09/13 17:57
170F：推 greenrujun : 因為安胎+請產假所以獎金無法拿滿的路過，育嬰假也 09/13 20:28
171F：→ greenrujun : 被勸說最好不要請，職場媽媽從生子開始就超級艱困 09/13 20:28
172F：推 master32 : 除了產假外,其它應該跟老公協調,不該讓媽媽獨自承擔 09/14 09:21
173F：推 bellef66849 : 樓上classes講出了我的心聲！自己帶補助是最少的！ 09/16 13:17
174F：→ bellef66849 : 國家就是鼓勵生完趕快上班，創造GDP 09/16 13:17
175F：推 hanmas : 推 09/20 09:33