作者xavier0802 ()
看板BabyMother
標題Re: [心得] 不想引起恐慌，但吉的堡的建議去驗
時間Sun Jun 18 10:52:12 2023
今天新聞報汐止那個小朋友的檢體再進一步做質譜儀後，確定是陰性，
原本檢體可能有雜訊才會數值2x？
至少目前該園家長們可以放心一些些。
身為家長，能夠理解當事家長的情緒跟做法，是我的話也會追根究底；
但另一方面，也很心疼幼教界的一些朋友們最近被家長情緒化的無端質疑搞到士氣低落。
這次事牽涉的層面太廣（醫藥、幼教體制，一時半刻難以全面改善。
至少希望板橋案件快點水落石出，把壞人（覺得用這個字彙太輕…)繩之以法。
補充：汐止這家其他孩童的檢測結果也出爐囉，都沒有問題
https://liff.line.me/1454987169-1WAXAP3K/v2/article/kEZNjDZ?utm_source=copysha
re
土城醫院17日前往汐止某幼兒園採檢81名孩童，有64人單獨驗尿，5人單獨驗血，12人兩
種都檢驗，最後篩檢結果沒有問題。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1687056735.A.E70.html
1F：推 mashilegolas: 看到新聞有說家長還要繼續驗毛髮，是真的很不安心06/18 10:55
2F：→ mashilegolas: 吧06/18 10:55
3F：→ bankaccount : 覺得政黨操作可能性也有…如果真的查不出來，事情也06/18 10:57
4F：→ bankaccount : 只能到這邊了。06/18 10:57
5F：推 devidevi : 衛福部驗全新北只有陽性才會復驗，汐止是陰性送06/18 11:05
6F：推 Sowela : 初步檢驗方法是免疫法，後面才送質譜儀確認，檢查結06/18 11:07
7F：→ Sowela : 果要以質譜儀的結果為準06/18 11:07
8F：→ devidevi : 本來就陰性的東西再送還是陰性很正常06/18 11:20
9F：推 jjoonnyy : 頭髮，可能要半年以上，結果才會出來了06/18 11:35
10F：→ jjoonnyy : 我猜可能跟barbiturate一樣沒有常規再驗06/18 11:36
11F：推 jjoonnyy : 結果是好的就好， 家長擔心再所難免， 希望BZD那間06/18 13:04
12F：→ jjoonnyy : 幼兒園，事件趕快落幕。 Barbiturate能有進一步調06/18 13:04
13F：→ jjoonnyy : 查結果。 這邊還是有可能有問題的06/18 13:04
14F：推 huiyajudy : 我覺得檢調沒有拘提老師應該就是當初那個檢驗結果，06/18 13:08
15F：→ huiyajudy : 無法當成有力證據 06/18 13:08
16F：推 asukaka : 所以板橋的是尿液(免疫法)->毛髮(質譜儀)，而這位06/18 13:11
17F：→ asukaka : 目前是都用尿液這樣嗎？被搞到很混亂..06/18 13:11
18F：推 zere : 這位是尿液（免疫法）再來做尿液（質譜儀）。尿液 06/18 13:36
19F：→ zere : 只能驗當下，毛髮視長度可以驗過去一段時間。只是06/18 13:36
20F：→ zere : 想幾天前風聲一出立刻爆文，現在有明確結果反而推06/18 13:36
21F：→ zere : 文零落。當事兒童家長情急無可厚非，但旁觀者應該06/18 13:36
22F：→ zere : 要謹言慎行，以免傷及無辜。 06/18 13:36
23F：推 jjoonnyy : 目前不可能有毛髮的任何檢驗結果，因為台灣以前就沒06/18 13:42
24F：→ jjoonnyy : 有再驗這個。 以前都毒品為主，這需要一段時間研發06/18 13:42
25F：→ jjoonnyy : 校正06/18 13:42
26F：推 jjoonnyy : 据提本來就不可能，就算最終結果，確實是陽性，有毒06/18 13:44
27F：→ jjoonnyy : 品反應。 也要有因果關係06/18 13:44
28F：推 oranyore : 幾天前的家長臉書社團發文其實用詞也是很理性的，06/18 13:47
29F：→ oranyore : 跟小孩有關的事情，小心為上絕對是比較妥當的，老06/18 13:47
30F：→ oranyore : 實說，如果沒有汐止那位家長的發文，引起更多注意06/18 13:47
31F：→ oranyore : 聲量，相關單位也不會擴大此次調查檢測，還記得原06/18 13:47
32F：→ oranyore : 本出事那間一些媒體本來都已經洗了幾天在說烏龍事06/18 13:47
33F：→ oranyore : 件、政治操作嗎但還是樂見有詳細數據證據出來至06/18 13:47
34F：→ oranyore : 少讓汐止那間家長心安！06/18 13:47
35F：→ potabaw : 從奈克到毫克，到現在檢驗出爐，真的一場鬧劇，社會06/18 13:50
36F：→ potabaw : 成本跟師生信任耗盡06/18 13:50
37F：→ ilovebebe : 真的很鬧 唯恐天下不亂 06/18 13:54
38F：推 haklim : 摧毀親師互信+106/18 14:01
39F：推 arley : 大家關注是正常的，用詞也沒偏頗或攻擊老師，就事06/18 14:13
40F：→ arley : 輪事釐清清楚才是重點，倒是不知道一直扯到師生信 06/18 14:13
41F：→ arley : 任的邏輯是什麼？為了維持信任有疑義就不能再送驗06/18 14:13
42F：→ arley : ？06/18 14:13
44F：→ ilovebebe : 這就是老師們真實的心聲啊 06/18 14:15
※ 編輯: xavier0802 (101.10.75.239 臺灣), 06/18/2023 14:20:26
45F：→ potabaw : 200奈克以下為陰性，不相信這個邏輯又是？ 06/18 14:21
46F：→ potabaw : 況且某些人的操作確實真的是要釐清？ 06/18 14:23
47F：推 ilovebebe : 想自創平行宇宙的標準吧 06/18 14:23
48F：→ ilovebebe : 確定翻車 他們在地方fb社團硬凹真的好好笑喔 06/18 14:25
50F：推 ilovebebe : 不存在就是不存在 孩子也沒症狀 可以別鬧了嗎？ 06/18 14:31
51F：推 devidevi : 汐止案是1.2個月前?不預設立場，由檢調釐清 06/18 14:32
53F：→ ilovebebe : 王自己假設的 汐止案孩子根本沒症狀 驗心安的 06/18 14:34
54F：推 jjoonnyy : 汐止那個我本來就認為沒問題， 但原本barbiturate 06/18 14:38
55F：→ jjoonnyy : 的那家，評價本來就不好， 過程又一堆爭議， 還是要 06/18 14:38
56F：→ jjoonnyy : 等後續調查 06/18 14:38
57F：推 mashilegolas: 汐止若是沒有症狀驗心安的，確定陰性還要再驗毛髮 06/18 14:40
58F：→ mashilegolas: ？ 06/18 14:40
59F：推 quiet93 : 板橋那間把所有監視器畫面刪除，講什麼信任，搞笑 06/18 14:52
60F：→ quiet93 : 嗎 06/18 14:52
61F：推 suction : 事發至今我完全沒問過我們園所老師半句 破壞信任 06/18 15:24
62F：推 jjoonnyy : 家屬想驗就驗啊！ 他的權力 06/18 15:24
63F：→ suction : 的是無良業者跟壞老師 不是擔心的父母 06/18 15:24
64F：→ suction : 那個以後不想餵藥的團體成員也懷疑根本沒多少基層 06/18 15:25
65F：→ suction : 老師 06/18 15:25
66F：→ suction : 老師很辛苦低薪為何是抱怨家長 家長又沒有繳很少錢 06/18 15:26
67F：→ novagirl : 有點好奇...如果一開始對檢測值有詳細的說明的話 06/18 15:44
68F：→ novagirl : 會有這麼多風向在跑嗎? 06/18 15:44
69F：→ novagirl : 如果質譜儀才能給正確的答案...為什麼一開始不用阿. 06/18 15:45
70F：推 oranyore : 上面說什麼破壞親師信任覺得頗微妙的，事發至今我 06/18 15:46
71F：→ oranyore : 都蠻關切進展的，甚至也有po文，可是因為我家老大 06/18 15:46
72F：→ oranyore : 的公幼跟私幼都讓我很放心，小孩喜歡上學，情緒也 06/18 15:46
73F：→ oranyore : 穩定，我完全沒有任何想去關切的念頭。 06/18 15:46
74F：推 oranyore : 實在不該抱怨有疑慮的家長（因為一定是有某些跡象 06/18 15:48
75F：→ oranyore : 或者是狀況開始心生疑慮），大家鄉愿一下互相加油 06/18 15:48
76F：→ oranyore : 難道下一代就更好？幼稚園學費也是一直在調漲、政 06/18 15:48
77F：→ oranyore : 府也一直在提高補助了，那老師還是一直低薪，問題 06/18 15:48
78F：→ oranyore : 出在哪？ 06/18 15:48
79F：推 greenshoe : 最初匿名發文家長已經造成恐慌了，好嗎 06/18 15:52
80F：推 greenshoe : 想想對汐止吉的堡的師造成是多大陰影 06/18 15:55
81F：推 kitten631 : 為何不早點用質譜儀+1 06/18 16:03
82F：→ rq654 : oranyore不就是這串原PO說看來是系統性問題的 06/18 16:03
83F：→ rq654 : 這真的不是在製造恐慌? 06/18 16:03
84F：→ hihimen : 最初發文的家長問題真的很大，造成恐慌後又不公佈 06/18 16:05
85F：推 eric20 : 流程就是陰性不用再驗啊…為什麼不直接質譜儀就成 06/18 16:06
86F：→ eric20 : 本效益很差啊 06/18 16:06
87F：→ eric20 : 當然也可以要求以後小孩檢驗全部送質譜儀 06/18 16:07
88F：推 eric20 : 就像快篩和PCR。沒症狀快篩陰性為什麼要PCR 06/18 16:10
89F：→ yukiyin2 : 有疑問不能質疑?破壞親師信任??? 06/18 16:17
90F：→ Jiuliano : 太好了，希望板橋幼兒園也能平安 06/18 16:19
91F：推 suction : 最初的家長孩子是有症狀 醫師合理懷疑才去驗 問題大 06/18 16:20
92F：→ suction : 在哪？現在是要檢討擔憂的家長 再來說刪除對話紀錄 06/18 16:21
93F：→ suction : 跟監視器影片的園方很無辜嗎 06/18 16:21
94F：推 oranyore : 汐止那位家長沒有匿名發文，是具名發文的，如果自 06/18 16:23
95F：→ oranyore : 己家小孩被驗出體內有微量安眠藥成分，我是會深究 06/18 16:23
96F：→ oranyore : 的，不會只是放在心裡然後讓良心譴責自己，覺得當 06/18 16:23
97F：→ oranyore : 初發文的家長很勇敢，也因為她的文章，讓媒體本來 06/18 16:23
98F：→ oranyore : 都已經在發烏龍洗白文的，開始又多了這樣聲量，也 06/18 16:23
99F：→ oranyore : 讓相關單位開始真的有在調查跟檢測，在檢視這家連 06/18 16:23
100F：→ oranyore : 鎖體系幼兒園中，從之前出事後的聲明跟處理態度， 06/18 16:23
101F：→ oranyore : 其實也是讓家長更知道篩選幼兒園要注意什麼，至少 06/18 16:23
102F：→ oranyore : 很樂見汐止幼兒園的孩子們沒事，但這樣寶仁那些有 06/18 16:23
103F：→ oranyore : 症狀的孩子們，就可以被輕輕放下嗎，覺得只有寶仁 06/18 16:23
104F：→ oranyore : 一家出事而已，大家就可以安心？ 06/18 16:23
105F：推 greenshoe : 汐止幼兒園也有刪對話紀錄跟監視器畫面嗎？ 06/18 16:25
106F：推 kitten631 : 當然是指最初板橋那一批小孩，為什麼已經搜索園所 06/18 16:26
107F：→ kitten631 : 約談老師，質譜儀卻現在才開始做 06/18 16:26
108F：推 devidevi : 體內有成分陰性其實是正常的，但有些家長聽不進去 06/18 16:32
109F：→ devidevi : 相信特定媒體上專家說要0檢出，那我也不能說什麼 06/18 16:33
110F：推 vizcacha : 目前檢驗流程規定初檢陽性才會上質譜儀，所以板橋 06/18 16:37
111F：→ vizcacha : 學童64ng/ml(-)按規定是不用送質譜儀檢測的 06/18 16:37
112F：噓 zasdee : 如果沒有"壞人" 只是烏龍一場呢???? 06/18 16:42
113F：推 devidevi : 板橋真相要查，還沒找到證據，到汐止只是恐慌而已 06/18 16:43
114F：→ novagirl : 如果陰性不用送質譜儀複檢,一開始為什麼不說明呢? 06/18 16:50
115F：→ novagirl : 我一路看下來,看到64也是覺得很離譜 06/18 16:51
116F：→ novagirl : 如果早點知道質譜儀這件事情,說真的不會有那麼多情 06/18 16:51
117F：→ novagirl : 緒.但是如果質譜儀可以澄清幼教餵藥的清白,why not? 06/18 16:51
118F：→ novagirl : 教師的可信度,幼兒的生命安全,在質譜儀的成本面前, 06/18 16:52
119F：→ novagirl : 這麼一文不值嗎? 06/18 16:52
120F：→ novagirl : 一開始通知家長孩童血檢有巴比妥的醫院,也沒有提過 06/18 16:52
121F：→ novagirl : 複檢嗎?還是大家都覺得快篩不準啦~不用再篩了 06/18 16:53
122F：→ novagirl : 抱歉我是真的覺得很疑惑 06/18 16:54
123F：推 devidevi : 以輿論風向，媒體洗要0檢出，敢不複檢嗎? 06/18 16:55
124F：→ novagirl : 我如果是家長,不管有沒有輿論,我都會想知道64到底是 06/18 16:55
125F：→ devidevi : 後面是政治動作，不是專業動作 06/18 16:55
126F：→ novagirl : 甚麼.難道當初驗出的醫院也沒有進一步說明嗎? 06/18 16:55
127F：→ devidevi : 你知道64(-)是問誰的意見嗎? 06/18 16:56
128F：→ novagirl : 在沒有醫學背景也沒人解說的情況下,我要去哪才能知 06/18 16:56
129F：→ novagirl : 道64是甚麼東西? 06/18 16:56
130F：→ devidevi : 王薇君去問招名威64(-)是什麼意思，招名威怎麼回 06/18 16:57
131F：→ devidevi : 網路上自然有 06/18 16:57
132F：→ novagirl : 所以前面醞釀了幾個月,到6月初大爆發,都沒人跟那位 06/18 16:57
133F：→ novagirl : 家長說 64是陰性唷~~~~是嘛@_@? 06/18 16:57
134F：→ devidevi : 是問的人都跟你說不是陰性，懂?? 06/18 16:57
135F：→ novagirl : 招明威的節目也不是一天兩天了,為什麼到這兩天才開 06/18 16:57
136F：→ devidevi : 你問的專家都跟你說那64(-)不是陰性 06/18 16:57
137F：→ novagirl : 始有人說質譜儀?? 06/18 16:58
138F：→ devidevi : 因為初篩不能證明就是該物質，要質譜儀才能證明 06/18 16:58
139F：→ novagirl : 一開始就跳出來說明,還會鬧這麼大嗎? 06/18 16:59
140F：→ devidevi : 說明??你信誰說的 06/18 16:59
141F：→ novagirl : 在非專業背景的情況下,目前網路上發出的文章,我還真 06/18 17:00
142F：→ novagirl : 的都有信過. 不然你說我該怎麼辦?我甚麼立場去質疑 06/18 17:00
143F：→ novagirl : 別人說的對不對? 06/18 17:00
144F：→ devidevi : 沒辦法，你問的人說有問題，你只能信 06/18 17:01
145F：→ novagirl : 那我就問,一般平民百姓,誰會知道自己問的人是錯的? 06/18 17:01
146F：→ novagirl : 如果一開始就知道招說的是錯的,為什麼現在才說? 06/18 17:02
147F：推 chenda : 你會被說帶風向 06/18 17:02
148F：→ devidevi : 最標準的作法，誰出檢驗報告就問誰，不要問其他人 06/18 17:02
149F：→ novagirl : 事情到現在都快三週了,那位家長沒去問過檢驗單位? 06/18 17:03
150F：→ devidevi : 招名威可以說他沒說謊，但只說部分事實 06/18 17:03
151F：→ devidevi : 只能說這個社會很黑暗的 06/18 17:03
152F：→ novagirl : 隨便別人說我帶不帶風向,我只想知道真相而已 06/18 17:03
153F：→ vizcacha : 個人會推測一開始的醫師/檢驗單位有解說欸，只是家 06/18 17:04
154F：→ vizcacha : 長心有疑慮... 06/18 17:04
155F：→ devidevi : 家長信不信檢驗單位說的??那又是另外一回事 06/18 17:04
156F：→ novagirl : 這個新聞我一直都在關注.我的孩子在幼兒園,我也會害 06/18 17:04
157F：→ novagirl : 怕.對我們這些小老百姓而言,招有他的專業證照,當然 06/18 17:05
158F：→ novagirl : 不會懷疑太多.我還是因為這個案子才知道有這個人. 06/18 17:05
159F：→ devidevi : 那我只能說沒救，因為他有專業證照你就信，沒救 06/18 17:05
160F：→ novagirl : 如果今天64根本是陰性不用複檢,為什麼鬧了這麼大新 06/18 17:05
161F：→ devidevi : 因為招名威直接跟你說64(-)不是陰性 06/18 17:05
162F：→ novagirl : 聞,都沒人出來說? 他有專業證照不能信,是不是那些 06/18 17:05
163F：→ devidevi : 因為他不是這方面的專業阿 06/18 17:06
164F：→ novagirl : 證照都是垃圾?那請問媒體是不是也該對這些說明的人 06/18 17:06
165F：→ novagirl : 做把關? 06/18 17:06
166F：→ devidevi : 你去問政府為什麼不阻止不實言論的人啊 06/18 17:06
167F：推 fab5 : 有專業證照 但話只說一半，這個醫生立場大家也不是 06/18 17:09
168F：→ fab5 : 不知道 06/18 17:10
169F：推 vizcacha : 這次爭議讓檢驗師公會/台大兒急主任/腎臟科醫師/病 06/18 17:10
170F：→ vizcacha : 理檢驗學會/臨床毒物科醫師等都有出來呼籲了，真的 06/18 17:10
171F：→ vizcacha : 要尊重專業判斷啦QQ 06/18 17:10
172F：推 devidevi : 而且常常上節目接受訪問，家長相信也很正常 06/18 17:10
173F：→ devidevi : 這件事我不怪家長，家長是最可憐的 06/18 17:11
174F：→ novagirl : 我只希望質譜儀的結果出來,孩子們都是陰性. 06/18 17:12
175F：→ novagirl : 我想這應該是目前為止家長真正想聽到的結果. 06/18 17:12
176F：→ xavier0802 : 想講一下，現在一堆網紅醫生出來說話，但醫生本來就 06/18 17:13
177F：→ xavier0802 : 未必懂檢測的東西啊，做實驗判斷出報告是醫檢的專業 06/18 17:13
178F：推 vizcacha : 說到檢測，推薦去看台大化學系副教授徐丞志的採訪 06/18 17:18
179F：→ vizcacha : 報導跟FB文章，覺得他的切入點很棒 06/18 17:18
181F：→ devidevi : 補充一下，徐承志說的是陽性，不是現在的陰性 06/18 17:31
182F：→ devidevi : 就算陽性也要再復驗才能知道 06/18 17:31
183F：推 lunatich : 台灣媒體早就沒有道德良心了，現在看新聞都要多方比 06/18 17:37
184F：→ lunatich : 對才能看出個概貌 06/18 17:37
185F：推 devidevi : 如果單純看聲量，多方比對不代表能知道真相 06/18 17:43
186F：→ devidevi : 這是台灣的現實情況，不然招聲量最大，理論上是對的 06/18 17:44
187F：推 sindygirl : 最可怕的事，陰性結果還被家長要求不能公佈 06/18 17:49
188F：→ sindygirl : 如果真的不公佈，有誰敢把小孩送幼兒園？？？ 06/18 17:50
189F：推 canifly : 又不是只有招明威說要零檢出 我記得當初滿多小兒科 06/18 18:00
190F：→ canifly : 醫生都有出來說那個數值很不對勁 06/18 18:00
191F：→ novagirl : 看完了徐教授的文章,真的很希望這篇文可以更早出現 06/18 18:01
192F：推 devidevi : 這就是台灣現實，也是台灣的悲哀 06/18 18:01
193F：→ novagirl : 醫學跟醫檢的角度不一樣,但一開始很多人都不知道的 06/18 18:01
194F：→ devidevi : 不知道的人，很多人都說不對勁，我能不信嗎.. 06/18 18:02
195F：推 canifly : 那問題不就在新北市政府嗎？他們如果照正常程序去處 06/18 18:02
196F：→ canifly : 理並跟大眾解釋 現在會弄成這樣嗎 06/18 18:02
197F：→ novagirl : 事實上真的就是這樣,畢竟我們也不會知道醫學醫檢的 06/18 18:03
198F：→ novagirl : 差異阿=_= 06/18 18:03
199F：→ devidevi : 新北市府解釋了，家長不信阿 06/18 18:07
200F：→ devidevi : 少接觸部分媒體，事情會簡單許多，要罵新北我沒意見 06/18 18:07
201F：推 canifly : 他什麼時候解釋 今天這事情牽扯到校安事件 依規定24 06/18 18:08
202F：→ canifly : 小時內就要處理的 06/18 18:08
203F：→ canifly : 這件事情又不是只有醫學上的處理 還有行政流程上的 06/18 18:09
204F：→ canifly : 處理 我本人是教育人員 他們從頭到尾不合程序 06/18 18:09
205F：推 devidevi : 新北有沒有掩蓋其他東西的我不知道 06/18 18:09
206F：→ canifly : 他從頭到尾有跟家長說明處理的流程嗎？沒有嘛～導致 06/18 18:10
207F：→ canifly : 信任度下降 而且從頭到尾扯東扯西 一下說這樣一下 06/18 18:10
208F：→ canifly : 說那樣 06/18 18:10
209F：→ novagirl : 徐教授的文下面還有其他討論,也有人指出行政流程的 06/18 18:10
210F：→ devidevi : 你要罵其他的我沒意見，我單純就說檢驗數值的分析 06/18 18:10
211F：→ novagirl : 空缺.這種情況下,家長不信市政府解釋也不意外阿 06/18 18:10
212F：→ novagirl : 兒虐的調查及證據保存這部分,覺得政府沒有很積極阿 06/18 18:11
213F：推 canifly : 檢測也是一樣啊 他說的時間點是什麼？有家長接受訪 06/18 18:12
214F：→ canifly : 問說根本沒結果任何新北的電話 哪裡有說明？ 06/18 18:12
215F：→ canifly : 不會是說最近六月多的記者會哪個叫說明吧 06/18 18:13
216F：→ canifly : 說什麼醫檢跟醫學的不同 解釋不同引起恐慌 這個完 06/18 18:14
217F：→ canifly : 全不能接受 若他們很早就處理並積極向社會大眾說明 06/18 18:14
218F：→ canifly : 就不會是這種狀況 06/18 18:14
219F：→ canifly : 一下扯這個一下扯那個 然後搞到各大學會都出來發聲 06/18 18:16
220F：→ canifly : 明稿 引發恐慌的完全是他們的問題 不用扯媒體 06/18 18:16
221F：推 canifly : 一開始的醫生跟檢測單位 就是因為有驗出 再加上「 06/18 18:25
222F：→ canifly : 有症狀」 所以跟家長討論後以兒虐方向推論 家長才去 06/18 18:25
223F：→ canifly : 報案的啊？才沒幾天的事情上面的人不記得了嗎 還可 06/18 18:25
224F：→ canifly : 以自己推斷一開始的醫生沒說是家長自己不安心的嗎 06/18 18:25
225F：推 eric20 : 新北市有一直提陰性但被狂酸阿 06/18 18:30
226F：推 canifly : 一開始是什麼時候 六月初嗎？ 06/18 18:30
227F：→ eric20 : 但目前發展一開始也確實很多醫生但非醫檢專業有疑義 06/18 18:31
228F：→ eric20 : 所以全部質譜儀送一送也不是壞事 06/18 18:31
229F：→ eric20 : 至少以後也許有小孩的檢驗閾值 200好像是大人的 06/18 18:32
230F：推 canifly : 這樣說吧 因為他們處理的速度就是太慢 再加上根本沒 06/18 18:33
231F：→ canifly : 好好解釋 而且市長本人發言立場一直變來變去 導致 06/18 18:33
232F：→ canifly : 早就讓人失去信任感了 06/18 18:33
233F：→ eric20 : 只是媒體一直愛訪問沒醫師醫檢資格的招很煩 06/18 18:34
234F：推 kitten631 : 就是朝兒虐方向去辦案又搞出一堆監視被刪對話搞得 06/18 18:35
235F：→ kitten631 : 人心惶惶，過了一個月才忽然想起來有質譜儀這種東 06/18 18:35
236F：→ kitten631 : 西嗎 06/18 18:35
237F：推 canifly : 我本人完全是沒在看招的文章 但光新北市處理這件事 06/18 18:36
238F：→ canifly : 情的方式就完全沒辦法安家長的心 身邊群組的媽媽們 06/18 18:36
239F：→ canifly : 都是因為新北市處理的態度全爆了 06/18 18:36
240F：→ canifly : 上面都一直說有解釋 我看到的解釋就是六月在網路上 06/18 18:37
241F：→ canifly : 被搞到炎上才不得不出來說明 06/18 18:37
242F：→ kitten631 : 招什麼的網紅文章根本不是重點 06/18 18:38
243F：推 canifly : 對啊 招的文章根本不是什麼重點 06/18 18:38
244F：→ canifly : 今天會炎上又不是因為招的文章導致的 而且他們一開 06/18 18:39
245F：→ canifly : 始處理的方式就造成很大的疑慮了 06/18 18:39
246F：→ kitten631 : 家長也不是神經病沒事愛去懷疑老師，但學校現在的 06/18 18:40
247F：→ kitten631 : 動作就很可疑阿 06/18 18:40
248F：推 betty921 : 5月26日請員警親送5名孩童毛髮檢體，期間並與法務 06/18 18:41
249F：→ betty921 : 部 調查局聯繫檢驗時程、驗尿報告數值意義等事項， 06/18 18:41
250F：→ betty921 : 但6/18還沒有質譜儀結果？ 06/18 18:41
251F：→ vizcacha : b大，因為一般送的檢體是尿液，板橋案送的是毛髮， 06/18 18:47
252F：→ vizcacha : 會比較+慢完成時間不確定 by新聞報導 06/18 18:47
253F：推 betty921 : 法務部應該有尿液檢體吧？有個討論驗尿數值 06/18 18:49
254F：推 canifly : 一開始血檢尿檢的 印象中有複驗 06/18 18:50
255F：→ betty921 : 因為後面有這句「並發函詢問家長自行送驗之醫療或 06/18 18:50
256F：→ betty921 : 檢驗機 構釐清檢驗方法、報告數值解讀等相關事項」 06/18 18:50
257F：→ canifly : 再配合「有症狀」才會做此判斷 06/18 18:50
258F：→ vizcacha : c大，1.檢驗結果是陰性 2.建議報案的不是原檢測單 06/18 18:50
259F：→ vizcacha : 位，是後來王詢問招教授的樣子 06/18 18:50
260F：推 suction : 我也不知道招是誰 但我有看到其他的兒科醫生說這數 06/18 18:50
261F：→ suction : 值是需要追查的 然後別忘了新北市有要園方停業 如果 06/18 18:50
262F：→ suction : 家長的擔心是引發恐慌 新北市6/8廢止園所許可又是 06/18 18:51
263F：→ suction : 什麼 是先廢止再來想理由嗎？ 才一個月而已別以為別 06/18 18:51
264F：→ suction : 人的記憶跟金魚一樣 況且現在網路上新聞都還在耶 06/18 18:51
265F：→ roleset : 我猜測板橋家長認為已經代謝不需再驗尿，直接驗頭 06/18 18:51
266F：→ roleset : 髮吧？畢竟說是2月就有異狀 06/18 18:51
267F：推 canifly : 200不是大人的值小孩根本沒有嗎？而且一開始很多兒 06/18 18:52
268F：→ canifly : 科醫生都說這個數值很奇怪 06/18 18:52
269F：→ canifly : 報案報案是家長自己去的吧？他們五月中就去處理了 06/18 18:53
270F：推 suction : 引發恐慌的是刪紀錄的園方 還是講一堆感冒藥有巴比 06/18 18:53
271F：→ suction : 妥還把園所停業的新北市 還是擔心小孩健康的家長呢 06/18 18:53
272F：→ suction : ？ 檢測沒事是大家樂見的 但因為檢測沒事批評家長 06/18 18:53
273F：→ suction : 我不知道外面風向怎樣啦但在媽寶版別把關心的人當 06/18 18:53
274F：→ suction : 笨蛋 06/18 18:53
275F：推 canifly : 隨便查就七八個兒科醫生出來說數值需要追蹤 06/18 18:56
276F：推 suction : 而且那些兒科醫師大多也不是政治網紅 有一些是家長 06/18 18:57
277F：→ suction : 本來就有在帶孩子去看的醫師 06/18 18:57
278F：→ canifly : 很多都是這次事件看不下去才出來發文的 06/18 18:57
279F：推 quiet93 : 園方不只是刪除監視錄影器的畫面，不是說連老師他 06/18 18:57
280F：→ quiet93 : 們的line紀錄也都刪除 06/18 18:57
281F：推 l98 : 所以到底有沒有餵毒？還是還要等毛髮結果出來？ 06/18 18:58
282F：→ canifly : 造成恐慌跟士氣低落的話要不要看看是誰說老師居心叵 06/18 18:59
283F：→ canifly : 測 06/18 18:59
284F：→ canifly : 一開始事件出來全部安排統一尿檢就不會搞成這樣了 06/18 19:00
285F：→ canifly : 更何況該校還有不當體罰的問題 06/18 19:00
286F：推 vizcacha : 新北市府應對很差勁我相信這邊的大家都有共識，不 06/18 19:02
287F：→ vizcacha : 過這尿檢標準沒有分大人小孩，閾值都是一樣的喔， 06/18 19:02
288F：→ vizcacha : 這次也有很多醫檢師/病理/腎臟科/兒童急診科各單位 06/18 19:02
289F：→ vizcacha : 專家出來說明可以參考，樓上我推薦的台大徐教授也 06/18 19:02
290F：→ vizcacha : 可以看看 06/18 19:02
291F：推 pin1234 : 可是看新北地檢署6/14的新聞稿底下寫「並未對外發 06/18 19:03
292F：→ pin1234 : 表監視器畫面被刪除，檢警還原監視畫面」 06/18 19:03
293F：推 canifly : 徐教授的早上就看過了 下面也有人對於各醫院採檢方 06/18 19:14
294F：→ canifly : 式的不同解釋也不同 06/18 19:14
295F：推 devidevi : 正常人會傾向相信對自己有利的解讀方式，這是人性 06/18 19:16
297F：→ vizcacha : 值跟判讀可以參考表格，醫檢師公會理事長跟臨床病 06/18 19:26
298F：→ vizcacha : 理檢驗學會理事長的資料 06/18 19:26
299F：推 devidevi : 圖片沒有解釋陰性有值的意思，這是家長疑問 06/18 19:32
300F：→ devidevi : 媒體要求陰性不能有值，要0檢出 06/18 19:32
302F：→ vizcacha : /背景值等的舉例與分享 06/18 19:37
303F：推 jjoonnyy : 尿檢64(-)的一直是陰性， 根本不需要討論這個案。 06/18 19:42
304F：→ jjoonnyy : 反而是血檢陽性那幾個， 結果是什麼，反而好奇。 06/18 19:42
305F：推 devidevi : 血檢的不是陽性，是判斷有沒有過量 06/18 19:44
306F：→ devidevi : 看296F的說明 06/18 19:45
307F：→ devidevi : 血檢的後續確認要看新北有沒有給後續報告 06/18 19:45
308F：→ kitten631 : 什麼叫朝自己有利方向解釋呢？所有的家長都希望最 06/18 19:58
309F：→ kitten631 : 後證明小孩沒事，然而現在的狀況就很難說服人阿？ 06/18 19:58
310F：推 vizcacha : 關於新北政府血檢有8個被驗出微量的事，以下是個人 06/18 19:59
311F：→ vizcacha : 想法，血檢偵測極限值約1μg/ml，驗到有就是有，先 06/18 19:59
312F：→ vizcacha : 不提免疫法的可能誤差，血檢用途是測病患血中苯巴 06/18 19:59
313F：→ vizcacha : 比妥治療濃度評估是否過量，所以前提是受檢者有用 06/18 19:59
314F：→ vizcacha : 藥，血中有巴比妥很正常，所以報告直接出數字，沒 06/18 19:59
315F：→ vizcacha : 有陰陽性標準更不會考慮偽陽問題，如同jj大提過的 06/18 19:59
316F：→ vizcacha : 楊政昌認為2.4μg以上才有意義，專家們才會說後續 06/18 19:59
317F：→ vizcacha : 要上質譜儀去檢測確認。 06/18 19:59
318F：→ vizcacha : 所以當初新北報告用詞也是用微量檢出，而不是用陽 06/18 20:00
319F：→ vizcacha : 性來表述 06/18 20:00
320F：推 devidevi : 應該是朝自己希望的方向解釋，當有人說要0檢出會信 06/18 20:02
321F：推 devidevi : 算了，再說下去就跟事實無關 06/18 20:05
322F：推 canifly : 不太知道為什麼要一直扯零檢出？基本上大家一直都是 06/18 20:06
323F：→ canifly : 對新北市政府整體處理的方式有疑慮吧 06/18 20:06
324F：→ vizcacha : 這討論串不是主要在討論吉的堡檢驗問題嗎？@@ 06/18 20:10
325F：推 canifly : 0檢出是d大說的 這篇沒看到任何人在說要零檢出 06/18 20:13
326F：推 suction : 現在說0檢出跟鑑定都是後見之明 用上帝視角在檢討 06/18 20:18
327F：→ suction : 家長 0檢出是這幾天才有人在喊的 新北市第一時間是 06/18 20:18
328F：→ suction : 譴責老師跟把業者停業(這邊說的第一時間是拖到6月 06/18 20:19
329F：→ suction : 開始有作為的時候) 06/18 20:19
330F：推 vizcacha : 嗯非常同意這次事件新北處理的荒腔走板，不過汐止 06/18 20:38
331F：→ vizcacha : 這案是家長帶小孩驗出20ng/29ng，判讀為陰性但看到 06/18 20:38
332F：→ vizcacha : 有數值還是擔心，希望能送後續檢測，所以才會有這 06/18 20:38
333F：→ vizcacha : 串討論的呀，能夠釐清何謂0檢出跟需不需要0檢出， 06/18 20:38
334F：→ vizcacha : 應該可以讓媽媽們安心一點啦~ 06/18 20:38
335F：→ vizcacha : 剛剛看新聞，汐止媽媽已經帶小孩去剪頭髮做檢測了. 06/18 20:44
336F：→ vizcacha : ..orz 06/18 20:44
337F：推 jessica418 : 都割案翻版 一堆被帶風向 06/18 21:15
338F：噓 MVPkobe : 我爸30年兒科醫生，他說背景值這說法就是在呼攏大 06/18 21:22
339F：→ MVPkobe : 眾用的 06/18 21:22
340F：→ MVPkobe : 有檢出就是有，毒物不會憑空冒出 06/18 21:23
341F：→ asukaka : 因為你父親是醫師而不是醫檢師吧.. 06/18 21:28
342F：推 MVPkobe : 他管理一間臍帶血實驗室20年了，我相信他的說法 06/18 21:33
343F：推 Neji : 破壞親師互信，沒有愛跟耐心就別當老師，這兩句其 06/18 21:45
344F：→ Neji : 實都是廢文....社會不是靠信任跟愛發電的，要調整 06/18 21:45
345F：→ Neji : 的是結構性問題，老師跟家長都面臨業者跟公司的壓榨 06/18 21:45
346F：→ Neji : ，育兒環境不友善，只是要動資方太難... 06/18 21:45
347F：→ Neji : 如果都靠信任跟愛，那就不用證據跟法律了呀 06/18 21:47
348F：推 pobby920 : 兒科醫生也不是檢驗醫學的專家。我是覺得尊重專業 06/18 21:50
349F：→ pobby920 : 吧，不然要檢驗醫學幹嘛？ 06/18 21:50
350F：推 Neji : 可以問問為什麼資方總是叩門的要命給老師發個爛薪 06/18 21:57
351F：→ Neji : 水，又超收又要老師做一堆阿里不達的爛事，然後遇 06/18 21:57
352F：→ Neji : 事閃躲，有各項爭議都是推諉責任先，一下沒有監視 06/18 21:57
353F：→ Neji : 器一下沒有影像一下家長找碴，一下灌罪名破壞親師 06/18 21:57
354F：→ Neji : 互信害老師過街老鼠，製造對立跟恐慌的是業者好嗎.. 06/18 21:57
355F：→ Neji : .想省成本想規避責任 06/18 21:57
356F：推 Neji : 業者真正挺老師的話，就趕快加薪，加班費實報實銷， 06/18 22:08
357F：→ Neji : 不要叫老師半夜更新FB,年終跟福利都提升，遇爭議派 06/18 22:08
358F：→ Neji : 行政專責人員出來處理不是推老師面對，在那邊嗆家 06/18 22:08
359F：→ Neji : 長結果對老師最惡質的是業者 06/18 22:08
360F：推 betty921 : 我也信任兒科醫生，所以相信醫生看到疑似孩子被下 06/18 22:27
361F：→ betty921 : 毒的檢體，應該會通報檢調和社工等單位，同時封存 06/18 22:27
362F：→ betty921 : 尿液和血液，送往質譜儀複檢 06/18 22:27
363F：推 betty921 : 不太可能讓尿液銷毀，畢竟這牽涉兒虐，兒醫都很注 06/18 22:34
364F：→ betty921 : 意 06/18 22:34
365F：推 greensdream : 推Neji大 06/18 23:06
366F：→ ALENDA : 推Neji 06/19 02:12
367F：推 Sunofgod : 說的真好業者問題 那每個月每人多繳1萬 你願意嗎 06/19 07:10
368F：→ Sunofgod : 我完全同意你說的話 很多問題都是低薪造成的問題 06/19 07:11
369F：→ Sunofgod : 健保其實也是(跟以前醫生比確實低薪) 06/19 07:11
370F：→ Sunofgod : 但問題就是 你要多花很多錢 然後由於台灣低信任社會 06/19 07:12
371F：→ Sunofgod : 的問題不確定是否拿到高品質的服務 因此終究還是價 06/19 07:12
372F：→ Sunofgod : 格導向你會去找便宜的 或者貴一點然後你信任的私塾 06/19 07:12
373F：→ Sunofgod : 沒辦法這種東西不像高鐵vs台鐵 一翻兩瞪眼可以明確 06/19 07:13
374F：→ Sunofgod : 比較出品質的東西 06/19 07:13
375F：→ Sunofgod : 講白話一點 要好的品質服務請多花錢 這世界上本就 06/19 07:14
376F：→ Sunofgod : 不該存在便宜品質又好的東西 06/19 07:14
377F：→ kitten631 : 學費一點都不便宜啊 樓上誤會了什麼 你知道這幾年 06/19 07:47
378F：→ kitten631 : 配合補助大發，學費也都跟漲了嗎 但老師的薪水？ 06/19 07:47
379F：推 novagirl : 我女兒的幼兒園學費，一學期大概25萬。我想應該是沒 06/19 08:10
380F：→ novagirl : 有很便宜。這個金額在竹北，只是中階。覺得幼兒園 06/19 08:10
381F：→ novagirl : 很便宜的可能有什麼誤會？還是以為私幼跟公幼一樣便 06/19 08:10
382F：→ novagirl : 宜？公幼要抽籤，還要寒暑假，無後援無法。我們也 06/19 08:10
383F：→ novagirl : 不是認為出錢是大爺，而是園所收了錢，應該要提升 06/19 08:10
384F：→ novagirl : 的軟硬體，提升了嗎，至少軟體（老師）的部分很多 06/19 08:10
385F：→ novagirl : 都沒有。我之前待的幼稚園，還會從薪資扣掉勞退提 06/19 08:10
386F：→ novagirl : 撥，然後他女兒在美國唸書。到班時間更是各種凹。 06/19 08:10
387F：→ novagirl : 老師真的是被很差的對待。 06/19 08:10
388F：推 Sunofgod : 對業者來講 老師薪水漲 就是轉嫁給家長 有問題嗎 06/19 08:10
389F：→ novagirl : 更正一下，是一年25萬=_= 06/19 08:11
390F：→ Sunofgod : 便宜跟貴這種東西是比較出來的 本就不是絕對 06/19 08:11
391F：推 novagirl : S大 人家說老師薪資很低 你就說家長不應該追求便宜 06/19 08:12
392F：→ novagirl : 跟你說學費不便宜 你現在又說業者轉嫁成本是正常 06/19 08:12
393F：→ novagirl : 請問你到底想說什麼？ 06/19 08:12
394F：推 Sunofgod : 便宜是相對出來的 25萬的老師低薪 那你有沒有找過 06/19 08:13
395F：→ Sunofgod : 25萬以上的? 06/19 08:14
396F：推 novagirl : 25萬的價位不便宜好嗎？你是不是也是何不食肉糜那 06/19 08:14
397F：→ novagirl : 型的？ 06/19 08:14
398F：→ Sunofgod : 嗯啊 25萬 然後老師低薪你打不平 然後怪業者 06/19 08:15
399F：→ Sunofgod : 那就繼續囚徒困境吧 06/19 08:16
400F：→ Sunofgod : 你自己都說在竹北只是中階了 表示更高階的大有人在 06/19 08:17
401F：→ Sunofgod : 且有人付得起 所以可以享受更好的服務 06/19 08:17
402F：→ Sunofgod : 那不就代表你只願意花25萬 然後承受老師低薪差勁的 06/19 08:17
403F：→ Sunofgod : 服務嗎? 06/19 08:17
404F：推 novagirl : 一個月2萬多不便宜，他不是只有收一個學生，而且這 06/19 08:20
405F：→ novagirl : 也要考慮家庭預算，不是愛怎麼花就能怎麼花。還是現 06/19 08:20
406F：→ novagirl : 在都是家長的錯？我應該全部家產當掉讓他去念貴族 06/19 08:21
407F：→ novagirl : 幼兒園？ 06/19 08:21
408F：→ Sunofgod : 不是家長的錯阿 這是你的選擇阿... 06/19 08:21
409F：→ Sunofgod : 你選擇了低薪的老師的工作環境 那就請承擔這個風險 06/19 08:21
410F：→ Sunofgod : 我只是表達 自由市場下 有人願意花更多的錢享受更好 06/19 08:22
411F：→ Sunofgod : 的服務以承擔較低的風險 你衡量你家庭收入選擇了這 06/19 08:22
412F：→ Sunofgod : 個沒有問題啊 就只是你得承擔這個低薪工作環境的風 06/19 08:22
413F：→ Sunofgod : 險 06/19 08:23
414F：推 novagirl : 一個月兩萬多並沒有很便宜，至少是台北的朋友聽到會 06/19 08:25
415F：→ novagirl : 驚呼的金額，重點應該是限制業者提升幼教品質。你這 06/19 08:25
416F：→ novagirl : 說法就是飯吃不飽就吃肉啊，重點都跟人家不一樣。 06/19 08:25
417F：→ novagirl : 你來亂的是吧？ 06/19 08:25
418F：推 Sunofgod : 同意你 建議你起而行找家長們跟幼教老師一起出來 06/19 08:29
419F：推 jilllue0907 : 推Neji大！至今演變到業者跑出來放話說以後要生病不 06/19 08:30
420F：→ Sunofgod : 呼籲改善幼教老師工作品質 以台灣環境只怕是家長跟 06/19 08:30
421F：→ Sunofgod : 幼教老師囚徒困境 06/19 08:30
422F：→ jilllue0907 : 入校園、老師不餵藥，威脅勒索家長，看了實在不齒！ 06/19 08:30
423F：→ jilllue0907 : (雖然新聞上發那種鬼聲明的是什麼幼教公會，但我一 06/19 08:31
424F：→ jilllue0907 : 點不信那是第一線老師的真實心聲，業者真的只是會製 06/19 08:32
425F：→ jilllue0907 : 造對立而已！) 06/19 08:32
426F：噓 NiseMorisama: 汐止沒問題但問題是一直被流傳，誰要彌補這些老師 06/19 09:08
427F：→ NiseMorisama: 的信譽？ 06/19 09:08
428F：→ shiningwine : 北榮毒物部：都是陰性 06/19 09:56
429F：推 sindygirl : 拿小兒科醫生認為數值不合理來說的，懂的尊重專業 06/19 10:29
430F：→ sindygirl : 嗎？檢驗出就是陰性，然後繼續無視說小兒科醫生說 06/19 10:29
431F：→ sindygirl : 不合理。要不要以後眼睛痛腳痛甚至產檢都看小兒科 06/19 10:29
432F：→ sindygirl : ，因為小兒科包山包海 06/19 10:29
433F：推 joanzkow : 快訊／高雄4醫不當使用「苯巴比妥」 至少20名幼童 06/19 10:38
434F：→ joanzkow : 受影響。 06/19 10:40
435F：→ joanzkow : 這樣看來也有可能不是幼兒園 06/19 10:40
436F：→ abaddon : 說實在，現在檢測早就代謝光了，根本不準 06/19 15:50
437F：噓 miyatan : 1.汐止BZD是同一份檢體怎麼代謝2.苯巴比妥半衰100hr 06/20 00:08
438F：→ lucypudding : 要驗毛髮 06/30 15:00