作者DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
看板BabyMother
標題課題分離，對2-4歲的兒童有效果嗎？
時間Fri Sep 30 09:21:52 2022
課題分離，就是遇到一個小孩教育問題，
想一下：這個問題的後果是誰來承擔的。
例如：小孩不按時吃飯。(肚子餓是誰承擔？)
所以晚餐時間到了，不想吃，就不要吃吧。
一致拖延不吃，時間到了，就不要吃吧。
然後也不給他額外的宵夜。
等到小孩承受了餓肚子的結果，他就會自己決定以後是否要準時吃飯，或吃飯時把握時間了。
不好好準時睡覺，起床：不好好睡覺，是孩子的課題。賴床，是孩子的課題。
會跟他說，幼兒園的小朋友，都準時去玩了，準時去學習。你賴床不去，就會不能跟大家一起玩了，不能學習了，後果由小孩自行選擇。
想請教大家，這樣的教育觀念，有人實施得成功，且可分享一些經驗談的嗎？
或者書上寫的教育方式其實根本不實用，
也可推文談談。
謝謝
--
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1F：推 mimix1986: 看小孩個性，像我兒子本來就不喜歡交際的，睡完了，跳 09/30 09:24
2F：→ mimix1986: 過運動課，很好啊！ 09/30 09:24
3F：推 cccxxx: 吃飯問題我會保留彈性，畢竟大人有時候吃飯時間到了也不會 09/30 09:26
4F：→ cccxxx: 餓 09/30 09:26
5F：推 AHepburn: 小孩個性百百種，個人覺得幼年時期，原則要把持住，養 09/30 09:31
6F：→ AHepburn: 成習慣及觀念比較重要。畢竟自然後果的責任通常家長得連 09/30 09:31
7F：→ AHepburn: 帶承受，家長不要反而整到自己就好。 09/30 09:31
8F：→ DrTech: 的確，小孩的責任，例如突肚子餓了，一直哭鬧，自己不承擔 09/30 09:33
9F：→ DrTech: ，反過來整到家長常見。這也是我遇到的問題 09/30 09:33
10F：→ DrTech: 養成好的習慣，要用強制的，還是等孩子自己發覺承擔，這平 09/30 09:36
11F：→ DrTech: 衡怎麼拿捏，不太好做。 09/30 09:36
12F：推 suction: 我覺得可以達到一個平衡 比如說吃飯 我沒有時間到了就不 09/30 09:37
13F：→ suction: 給吃 但是我時間到了就不陪吃 他要下餐桌或是自己吃完 可 09/30 09:37
14F：→ suction: 以自己決定 課題分離對我來說就是不要把孩子的嘴巴當成 09/30 09:37
15F：→ suction: 自己的 放多少進去不是我決定 09/30 09:37
16F：推 lovetoo: 關於吃飯，我女兒沒吃她也無所謂。關於睡覺，固定時間帶 09/30 09:38
17F：→ lovetoo: 上床，她要鬧到幾點睡不管，反正隔天固定時間起床出門， 09/30 09:38
18F：→ lovetoo: 大人都要上班，沒有那個餘裕讓她賴床 09/30 09:38
19F：→ lovetoo: 不是小嬰兒了，很多事情是要讓孩子配合大人，而不是讓大 09/30 09:39
20F：→ lovetoo: 人屈就小孩 09/30 09:39
21F：推 cindy800522: 對我小時候有效，我媽說時間到沒起床就自己看著辦， 09/30 09:44
22F：→ cindy800522: 沒賴床過 09/30 09:44
23F：推 schrei: 有些小孩不是挨餓就會討吃的 09/30 10:16
24F：推 ifwhat: 我覺得有分析結果，孩子比較能接受並執行 09/30 10:16
25F：推 berrychiu: 不吃晚餐，我家不是承擔肚子餓，而是吃不到餐後的水果 09/30 10:18
26F：→ berrychiu: 或優格。反正吃完拿空碗過來才能換到水果，如果吃不完 09/30 10:18
27F：→ berrychiu: 代表太飽了真的吃不下，所以不用給水果。但要確認是不 09/30 10:19
28F：→ berrychiu: 是有真的不敢吃的東西，如果小孩很努力了，還是會保持 09/30 10:19
29F：→ berrychiu: 彈性不用吃到乾淨。 09/30 10:19
30F：推 likeastar: 小孩子小的時候定時吃，不吃拉倒 09/30 10:19
31F：→ likeastar: 長大以後我是說明我準備晚餐，如果不吃沒關係，請自己 09/30 10:19
32F：→ likeastar: 準備 09/30 10:19
33F：推 Amity: 純就定義而言這不是課題分離，比較像是制定底線明確遵守 09/30 10:21
34F：→ likeastar: 睡覺的話，真的很看小孩個性，睡不著真的就睡不著。但 09/30 10:21
35F：→ likeastar: 是還是不能太晚 我會強迫，至少躺在床上試著睡覺。 09/30 10:21
36F：→ Amity: 課題分離比較像是這樣的：小孩不吃飯令你焦慮煩躁 09/30 10:21
37F：→ Amity: 焦慮煩躁是你的課題，你得學會處理 09/30 10:21
38F：→ Amity: 而小孩不吃飯是他的課題 他得學會"定時吃飯，不吃就餓肚子" 09/30 10:22
39F：推 LauraRoslin: 我女兒根本不怕餓 三口組仙女 重玩不重吃 時間到收餐 09/30 10:40
40F：→ LauraRoslin: 根本順了她意 09/30 10:40
41F：→ LauraRoslin: 不喜歡的東西 撐夠久就可以不用吃 開心 09/30 10:41
42F：→ LauraRoslin: 然後她也不怕餓 09/30 10:41
43F：→ q169: 只能說小孩比較可憐點，是真的從小都是接受軍隊的制式生活 09/30 10:41
44F：→ q169: ，按表操課！ 大人可以彈性吃飯吃多吃少，累了就睡，不累就 09/30 10:41
45F：→ q169: 晚睡 09/30 10:41
46F：推 post91: 所以本來就沒有一套方式可以適用所有小孩啦，去嘗試各種 09/30 10:42
47F：→ post91: 方式並且不斷觀察修正才是正確的方式 09/30 10:42
48F：→ post91: 培養好習慣跟自律就算是軍隊制式要求？我小孩在英制的國 09/30 10:43
49F：→ post91: 際學校更嚴格喔… 09/30 10:43
50F：→ daiting: 當餐不想吃飯還要看前餐幾點吃、餐跟餐中間有沒有點心？ 09/30 10:43
51F：→ daiting: 不是說晚餐不吃就收，晚點吃、吃少點都可以是選項。 如果 09/30 10:44
52F：→ post91: 大人可以彈性是因為大人已經可以控制自己了，小孩只能看 09/30 10:44
53F：→ post91: 情況適度給彈性，不然會越走越偏的 09/30 10:44
54F：→ daiting: 是有給點心導致正餐不餓，那該解決的問題就是點心，不是 09/30 10:44
55F：→ daiting: 小孩，供參考～～～ 09/30 10:44
56F：→ post91: 沒錯，所以就像我說的，小孩任何舉動都要先觀察原因找到 09/30 10:45
57F：→ post91: 問題再開始去嘗試使用什麼方式去解決，才能對症下藥 09/30 10:45
58F：→ post91: 而不是書上或誰說了什麼方式很好用就照搬過來使用，通常這 09/30 10:46
59F：→ post91: 樣沒有效果的機會很大 09/30 10:46
60F：推 angele: 我以前看得書是叫自然因果，讓小孩知道自己的抉擇導致的 09/30 10:47
61F：→ angele: 結果要自己承擔。但是有前提是不能超過小孩當時能負擔的合 09/30 10:47
62F：→ angele: 理範圍，舉例汽車安全座椅、刷牙、過馬路等等。至於文中 09/30 10:47
63F：→ angele: 的例子我個人覺得對2-4歲小孩有的孩子很容易自然而然就跟 09/30 10:47
64F：→ angele: 著這樣的作息，但如果遇到真的無法做到的孩子，我不認為 09/30 10:47
65F：→ angele: 讓一個2-4歲的孩子體會飢餓、賴床就不上學、不能出去玩符 09/30 10:47
66F：→ angele: 合年齡應承擔的程度。 09/30 10:47
67F：→ daiting: 活動力也是關鍵，一個下午的足球課跟室內畫畫，肚子餓的 09/30 10:48
68F：→ daiting: 程度也不會一樣，家長也要觀察分辨，才能找到根本的原因 09/30 10:48
69F：推 post91: 每個小孩都是個案，我女兒就很吃這一套，她從兩三歲餓過 09/30 10:49
70F：→ post91: 那一次之後，從此以後就不敢不吃了，但我兒子同樣方式就沒 09/30 10:49
71F：→ post91: 辦法，他真的會讓自己餓好幾餐的那種，所以我跟我老婆就 09/30 10:49
72F：→ post91: 重新檢視方式去調整對待我兒子的方式 09/30 10:49
73F：→ post91: 就說過不要針對「某個方式」去做評論好或不好，而是針對 09/30 10:51
74F：→ post91: 自己小孩嘗試各種方式，哪種方法可以讓小孩在安全的前提下 09/30 10:51
75F：→ post91: 承擔風險並且了解應該怎麼做，而不應該照搬其他人的做法 09/30 10:51
76F：推 frommars03: 好奇問小孩賴床不去上學，但大人也不用出門嗎？？在 09/30 10:56
77F：→ frommars03: 引導小孩承擔責任的時候，要先教導他積極承擔養成日 09/30 10:56
78F：→ frommars03: 常作息好習慣的方式，比如把一天要做的事情用流程圖 09/30 10:56
79F：→ frommars03: 畫出來，包含可以玩到幾點、幾點要睡覺之類，確認他 09/30 10:56
80F：→ frommars03: 可以了解事情的先後次序，晚上如果睡覺時間到了就指 09/30 10:56
81F：→ frommars03: 指流程圖提醒孩子現在是該睡覺的時間 09/30 10:56
82F：推 post91: 我家是我老婆自己帶啦，所以有時間跟小孩耗，所以我才說 09/30 10:58
83F：→ post91: 不要照搬方式，因為每個家庭條件跟個性都不一樣，照搬的 09/30 10:58
84F：→ post91: 效果都不好 09/30 10:58
85F：→ post91: 另外我們家就是這樣，很早就教他們自己看時鐘，事前就先 09/30 10:59
86F：→ post91: 跟他們說好幾點幾分要做什麼，時間到了就叫他們去看時鐘然 09/30 10:59
87F：→ post91: 後他們就會自己去做該做的事 09/30 10:59
88F：推 sifin70: 身邊有幾個真的不怕餓的小孩，他們是真的食量很小，而且 09/30 10:59
89F：→ sifin70: 很瘦，不給吃他們反而很高興 09/30 10:59
90F：→ post91: 比如說玩遊戲就先講好玩到幾點幾分，之後幾點幾分要做什 09/30 11:00
91F：→ post91: 麼，這種習慣養成之後，不太需要提醒都會主動去做，但在養 09/30 11:00
92F：→ post91: 成前真的要花很多時間跟精力去教導就是了 09/30 11:00
93F：→ post91: 我家兒子就是不怕餓的那種，但我觀察以及兒子討論之後才 09/30 11:01
94F：→ post91: 知道他不是不餓而是一次沒辦法吃太多，所以我的方式就改 09/30 11:02
95F：→ post91: 成少量多餐，這種方式反而讓他正餐吃的很好 09/30 11:02
96F：推 sinomin: 回某樓dai大，我女兒就是仙女，她真的可以從早上起床直到 09/30 11:05
97F：→ sinomin: 晚上7點吃晚餐中間只喝水不喊餓，然後晚餐大概就是半碗飯 09/30 11:05
98F：→ sinomin: 也沒吃比較多，這真的很頭痛...（3y) 09/30 11:05
99F：推 Ewhen: 看小孩，我兒子沒東西吃不行，其他還好，不能去學校他還更 09/30 12:03
100F：→ Ewhen: 開心XD 09/30 12:03
101F：→ aal: 拿吃飯來講好了 我同事最後就是小孩特別瘦小 09/30 12:06
102F：→ aal: 睡覺這件事 家長要上班隔天有時間陪小孩耗? 09/30 12:06
103F：推 daiting: @sino 食慾真的不振可以考慮補鋅試試看？可以問一下小兒 09/30 12:40
104F：→ daiting: 科醫生意見 09/30 12:40
105F：推 smilesin: 有用，但前提是合理範圍，引導到位，孩子要能充分明白因 09/30 12:45
106F：→ smilesin: 果關係 09/30 12:45
107F：推 jilllue0907: 設定好原則，可以有彈性但不能偏差太遠(比如吃飯不要 09/30 13:29
108F：→ jilllue0907: 求一定要吃到乾淨，但也不能無限吃很久或太挑食)，而 09/30 13:30
109F：→ jilllue0907: 且執行時要說明為何要這樣做，你不做會有什麼後果 09/30 13:32
110F：→ jilllue0907: 比如說不想上學，我會跟他說現在爸爸媽媽都要出門上 09/30 13:32
111F：→ jilllue0907: 班了，你不去學校，會自己一個人在家，發生危險沒有 09/30 13:33
112F：→ jilllue0907: 人知道，你如果害怕哭哭也沒人抱抱秀秀~那你還要自己 09/30 13:33
113F：→ jilllue0907: 在家不去學校嗎？他就會自己說要去學校找老師同學了 09/30 13:34
114F：→ jilllue0907: 另外同意這好像比較像是在講自然因果，課題分離似乎 09/30 13:35
115F：→ jilllue0907: 是上面推文A大所說意思？ 09/30 13:35
116F：→ jilllue0907: (Amity大的推文) 09/30 13:36
117F：推 slowmusic: 小孩三口組，不吃收起來正合他意，而且倘若真的肚子餓 09/30 14:27
118F：→ slowmusic: ，也是半夜才起來喊肚子餓，整死大人@@ 09/30 14:27
119F：→ comit: 沒養過仙女，不太懂。我女兒算半仙女，問她會不會餓，說會 09/30 15:01
120F：→ comit: ，已經幫她盛好飯菜，她也不會主動來吃，還得叫跟催，就不 09/30 15:01
121F：→ comit: 懂你餓了為什麼就不來吃呢 09/30 15:01
122F：推 Neji: 看個性跟家庭環境，比方餓肚子，孩子沒在怕扭頭去玩他的，真 09/30 16:06
123F：→ Neji: 的餓不給點心大哭大鬧吵到家中其他成員（例如熟睡二寶）～ 09/30 16:06
124F：→ Neji: ～或是本來就便秘嚴重或常生病的孩子，不吃東西你又怕他身 09/30 16:06
125F：→ Neji: 體每況愈下只好加減餵他...或是根本不愛上學的孩子，遲到他 09/30 16:06
126F：→ Neji: 根本無所謂最好都不要上學他更爽～ 09/30 16:06
127F：推 Neji: 教養法是很吃孩子氣質的....如果遇到頂級難搞的，那只能盡量 09/30 16:08
128F：→ Neji: 教囉..過一天算一天 09/30 16:08
129F：推 youvegotamai: 吃飯對我兒子就沒什麼用，他可以一天不吃也不會喊餓 09/30 16:17
130F：→ youvegotamai: ，完全放任他大概一天只會吃一餐，現在就過輕了，再 09/30 16:17
131F：→ youvegotamai: 用這種方式不知道是先妥協還是先營養不良 09/30 16:17
132F：推 Timefly: 我之前對於讓小孩承受自然後果這件事也覺得卡卡 因為很多 09/30 17:07
133F：→ Timefly: 後果明明我也連帶吃虧(好比什麼天冷孩子不想穿外套 讓他 09/30 17:07
134F：→ Timefly: 冷到以後就知道要穿了 問題是孩子感冒後我就得照顧他啊 09/30 17:07
135F：→ Timefly: 不是多了更多事嗎）後來去上教養課問了老師 老師說其實 09/30 17:07
136F：→ Timefly: 自然後果本來對爸媽就不會比較輕鬆 讓孩子嘗試的時候我 09/30 17:07
137F：→ Timefly: 們要有心理準備會有衍生的麻煩 但他下次的確會明白不穿 09/30 17:07
138F：→ Timefly: 外套的嚴重 老師點明孩子的自然後果也是父母要承擔 甚至 09/30 17:07
139F：→ Timefly: 是讓父母更累的後果 但這就是教養要付出的 這麼說完我就 09/30 17:07
140F：→ Timefly: 懂了(認命了 哈） 09/30 17:07
141F：推 youvegotamai: 認真想知道如果小孩真的經歷過而且真的選擇我們認為 09/30 17:13
142F：→ youvegotamai: 糟糕的後果怎麼辦…… 09/30 17:13
143F：推 Timefly: 另外我覺得所謂的後果 其實每個孩子的感受也不同 有的孩 09/30 17:16
144F：→ Timefly: 子就是餓了也不覺得很糟糕 不收玩具所以沒得玩就找別的 09/30 17:16
145F：→ Timefly: 玩就好 感冒好了就忘記生病的辛苦 下次還是選擇不穿外套 09/30 17:16
146F：→ Timefly: 遇到這種個性父母堅持半天也沒用啊 09/30 17:16
147F：→ Rickyyy: 不能在馬路上跑，被車撞死了，自己承擔 ok? 09/30 18:05
148F：推 kedy81714: 我是覺得自然後果在2-4歲，應該是即時性的結果比較有感 09/30 21:37
149F：→ kedy81714: 覺，你講睡過頭就喪失教育可能要等他出社會找不到工作 09/30 21:38
150F：→ kedy81714: 才有感覺，不然他應該會一直選擇睡過頭，我覺得我在教 09/30 21:38
151F：→ kedy81714: 育比較注重邏輯後果，像是遇到一件事要怎麼處理是有邏 09/30 21:38
152F：→ kedy81714: 輯的，但教育沒有一定，每個孩子的個性不同，可以實施 09/30 21:38
153F：→ kedy81714: 的教育規則也不會只有一種 09/30 21:38
154F：→ aal: 這種因果關係我不覺得是本版年齡範圍的小孩腦部正常發展會有 09/30 21:41
155F：推 gtoldbig: 每個小孩不一樣喔！我家的收起來會很開心 是請他好好吃 09/30 21:46
156F：→ gtoldbig: 飯，然後有去學校有同儕看到別人也會好好吃飯。然後我 09/30 21:46
157F：→ gtoldbig: 們家的還不會賴床…都很早起…. 09/30 21:46
158F：推 swoodstock: 自然後果 2-4要即時性的結果感覺比較有用 09/30 23:37
159F：→ swoodstock: 我女兒2y3m 因為有些人送的鞋子比較大，她試穿後就一 09/30 23:38
160F：→ swoodstock: 直要穿 也跟他說太大會跌倒 09/30 23:38
161F：→ swoodstock: 但他堅持穿 那天阿公帶出去鄰居家玩 在人行道上跌倒 09/30 23:38
162F：→ swoodstock: 雙腳擦傷 09/30 23:38
163F：→ swoodstock: 現在每天看到那雙鞋 就會用糾察隊的樣子說「太大 不 09/30 23:39
164F：→ swoodstock: 行穿 會跌倒 痛痛」 09/30 23:39
165F：→ swoodstock: 但吃飯這件事 還真的我只會用在中午 因為晚上沒吃飽 09/30 23:40
166F：→ swoodstock: 半夜哭 苦的是我啊 09/30 23:40
167F：→ swoodstock: 我自己是不會每天 每餐都盯 有時候就當大人也會沒胃口 09/30 23:41
168F：→ swoodstock: 也會想吃零食 09/30 23:41
169F：→ swoodstock: 但會跟她說 沒有吃完 等一下水果/優格/餅乾/奶 就不 09/30 23:42
170F：→ swoodstock: 能吃 09/30 23:42
171F：→ swoodstock: 可是 要講非常多次 而且一樣耍賴變肯德基（有時長輩就 09/30 23:43
172F：→ swoodstock: 會在旁邊說話 09/30 23:43
173F：推 catspajamas: 想到國中因為沒好好洗便當盒，我媽再也不給我便當， 10/02 03:15
174F：→ catspajamas: 結果我好開心的喝了三年氣泡水/汽水當午餐，同學也有 10/02 03:16
175F：→ catspajamas: 樣學樣，便當也不吃了，每天中午就是喝調味氣泡水 10/02 03:16
176F：→ catspajamas: 後來我教書(高中)，都會去鼓勵不吃飯的孩子用餐，有 10/02 03:17
177F：→ catspajamas: 時他們會白眼或甩餐具，但只要開始吃第一口，就會稀 10/02 03:17
178F：→ catspajamas: 哩呼嚕的狂吃，還會再去裝湯.....感覺就是跟我同一種 10/02 03:18
179F：→ catspajamas: 人，懶得去思考不吃飯會承擔什麼後果，餓就餓，但也 10/02 03:18
180F：→ catspajamas: 不是真的不能吃，只是缺乏一個督促你吃飯的動力在 10/02 03:19
181F：→ catspajamas: 用自然懲罰法，還要看孩子是什麼性子才行啊 10/02 03:20
182F：推 lisimanthus: 媽媽妳好偉大～～～恭喜妳呀～ 10/02 17:43