作者ithil1 (阿椒)
看板BERSERK
標題[討論] 三浦對古力菲斯的定位
時間Mon Nov 3 20:54:18 2014
之前有提過古力菲斯受肉後的感覺很像敵基督
今天作一點功課之後發現.....越看越心驚
三浦並不是在受肉後才把他往那個方向刻劃
整個劇情設定跟走向打從一開始就決定了
三浦你這個怪物！！
以下內容有大量聖經考據成分
可以從另一個管道看三浦是怎麼規劃這個世界觀(部分)
不用擔心我會明示或暗示的傳教
當然也不會出現「神愛世人」「信我者得永生」等字眼
不過若對聖經會嚴重過敏的人建議還是按上一頁
感覺這類型的討論文章在歐美應該很多
不過中文的好像沒看過，估且拋磚引玉吧
所謂的「敵基督」並不是「反基督」的意思
而是更偏像「偽基督」，簡單說就是個自稱神的假貨
敵基督一詞在聖經中出現過好幾處，歷史上也有不少人在宗教和政治鬥爭中被指為敵基督
通常敵基督並不指特定的人，
唯一特別的是，聖經啟示錄有預言一個未來會出現的「敵基督」，
而預言中所敘述的特徵，恰恰好，三浦都把那些畫在古力菲斯身上了。
預言中的敵基督形像大概是這樣：
傑出的政治家、軍事天才、說服爭戰不斷的組成聯盟、征服世界成為世界的王
宗教騙子、經濟暴君
維持三年和平假像後開始破害信徒（這理指基督教徒）
Well,看起跟古力菲斯的形像還真像
不過這些還不夠，再來看一些更細部的特徵
1.曾受死傷卻好了（啟示錄１３：３、１２）
古力菲斯的確是重殘後利用獻祭、受肉而重新變的白又美
2.有魔鬼能力，權柄（啟示錄１３：２）
古力菲斯的能力跟權柄可多了XD
無敵金手指感化大法+驅使一堆使徒賣命，外加LUK直接點滿
3.在他隨從手下額上打印（啟示錄１３：１６）
嗚，說不定這就是三浦對烙印一開始的構想...
4.末世的世界之王（啟示錄１7：１２、１３）
古力菲斯的確已經是世界之王，而且是開啟黑暗時代之人
黑暗時代有可能指末世?
5.從無底坑出來───大罪人，沉淪之子（啟１１：７、１７：８）
這不就是在說蝕嗎！！！！！！！！
逐步沉淪犯下重罪之人
6.迫害聖徒（啟１３：７－１０）
雖然我不確定老魔女算不算聖徒...不過古力菲斯的確迫害那些可能威脅他的人
7.迷惑不信的人（啟１３：３、１４－１５）
敵基督有一位助手「假先知」，這位世界宗教領袖將盡力鼓吹，敵基督被神化而接受萬人
的敬拜。（啟19:20, 20:10）
哇，連討人厭的小巫女都有設定出處的...這點真是讓我嚇一跳
以上考據資料來自維基和以下網址
http://christianresource.hypermart.net/christianresource/new_page_329.htm
有關啟示錄的敵基督有非常多的詮釋
不過都是跟現實未來有關，所以我只挑最基本且公正客觀的一般性描述。
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不過啊，令我煩躁的是
烙印的世界觀一直都欠缺至高神或獨一神的實體概念
(不論那個空虛到家的法王教的話)
深淵之神是人類怨念的集體化
並不是至高神或獨一神的概念
小魔女出現後更是把整個走向導向泛靈論
在這種欠缺獨一神的架構下
實在不明白三浦設定了一個敵基督該怎解套
所謂的敵基督就是fake呀...連個正本都沒設定那要怎麼玩下去
我是很懷疑三浦會用泛靈論VS敵基督來做結啦
所以很期待凱茲上精靈島後就悲劇惹
而且泛靈論遇上基督教特有的敵基督概念
真得怎麼看怎麼怪
就像之前有人在推文中提到克蘇魯式的邪神碰上Fantasy幻想魔物
兩個硬湊在一起有種膠水硬黏的感覺
現在看到影射敵基督的古力菲斯跟泛靈論概念並存
也是有那種詭異的不協調感
如果結局演變成凱茲其實是救世主就神作惹
但我一定會吃書！！！WTF！！
看起來古力菲斯注定是白不了了，人家三浦就是要黑定你
連騎白馬（啟示錄第六章）這個無關緊要的特徵都加給你了呢
（我是很想知道為什麼可以全戰場就他一個人騎白馬）
看到喜歡的人物被刻劃成敵基督真是有種五味雜陳的感覺......
不過，對（開明）的基督徒來說，烙印真的是非常有意思的漫畫。
看看那複雜深度的斷罪篇......
如果周遭有喜歡看漫畫的基督徒，不妨大方推薦他吧（毆
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最後沒事的閒聊：
誰來回個文或發個文呀
我一直很害怕最後整個版都被我洗的像個版一樣
好尷尬Orz
(謎：那就少寫一點不會？）
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標題 [黑暗] 烙印戰士其實也是BL漫對吧
推
doodad:依然是個兩男人互相欽慕卻沒發現，導致世界一起作陪的漫畫
1F：推 justeat:這部本來就BL漫 你看過哪個男人找另一個男人找這麼堅持的
2F：推 lbowlbow:找另一個男人找的很堅持->獵人？
3F：推 nopalry:不，是火影
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4F：推 musashi0839: 不不不 閣下的文章讓烙印板活起來惹... 11/03 21:51
5F：→ musashi0839: 沒有新番的日子 都在等你的好文呀 11/03 21:52
6F：→ ithil1: 我就是害羞內向又愛發文的神經啊啊啊啊啊(撞牆 11/03 21:58
7F：推 adamandodin: 有趣的觀點，推 11/03 22:01
8F：推 Drexler: 感謝你!! 11/03 22:34
9F：推 cooldanny: 最近又重看了不知道第N遍! 這篇很棒啊 大推!! 11/04 01:15
10F：推 doroarien: 回前頁看了下真的滿滿的ithill耶XDDDDDD 11/04 02:21
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
11F：→ doroarien: 另外好奇基督教中會有因果論嗎?(完全門外漢發言) 11/04 02:22
這是個好切入點
基督教中是沒有的
因果律還是三浦滿滿惡意的具體化身吧XDDDD
12F：推 annjoy: 基督徒推:)違和感部分有同感 不過我本就不喜歡古力菲斯XD 11/04 05:54
我可愛的古力菲斯◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣
※ 編輯: ithil1 (114.35.172.129), 11/04/2014 07:19:44
13F：推 ilikebulldog: 沒有至高尊位的存在跟敵基督這兩種設定不矛盾啊。 11/04 10:06
14F：→ ilikebulldog: 三浦雖然故事背景等等都是西方色彩，只是還是有日本 11/04 10:10
15F：→ ilikebulldog: 神鬼觀念，海神人魚篇就很明顯有八百萬神那種概念， 11/04 10:12
16F：→ ithil1: 應該說一神教的信仰跟泛靈論的世界觀格格不入。如果泛靈存 11/04 15:44
17F：→ ithil1: 在，就不存在至高神，一神信仰下的產物敵基督就更不協調了 11/04 15:44
18F：→ ithil1: 。 11/04 15:44
19F：→ doroarien: 我其實一直有點想刪文 現在又多了個讓ithill充斥全版面 11/04 18:18
20F：→ doroarien: 的誘因(?)了 11/04 18:19
21F：→ ithil1: 請.住.手。寫的很好，幹嘛刪啊XD 11/04 18:22
22F：→ doroarien: 因為自己後來看一看覺得寫得哩哩辣辣QAO 有些想陳述的 11/04 18:24
23F：→ doroarien: 觀點沒寫出來或寫得很含糊 11/04 18:25
24F：→ ithil1: \新發一篇/ 11/04 18:27
25F：→ doroarien: 不 我是不會奪去ithill大的光彩的(溫暖的眼神) 11/04 18:27
26F：→ ithil1: 不！洗版超～尷～尬～的！這樣下去只能開分身惹 11/04 18:30
27F：推 leon1415: 超讚的! 11/04 20:02
28F：推 ianfool: 這篇觀點很棒 11/05 01:20
29F：→ motoman: 這是一種叫做'互文'的手法 原PO能解讀出來真不錯@@ 11/05 20:17
30F：→ motoman: 我倒覺得作者可能純粹是借用這樣的宗教形象加強他的特質 11/05 20:19
31F：→ motoman: 但是後續發展也是有可能脫離原本的聖經相關題材 11/05 20:21
32F：→ motoman: 如果假設真的是以聖經當作題材 聖經中耶穌是回到他老家 11/05 20:30
33F：→ motoman: 耶路撒冷後才遇難 所以我猜最後會回到一開始的地方做了斷 11/05 20:31
還是說明一下好了
敵基督=/=耶穌=/=基督
所以未必會是從耶路撒冷(原點)出來原點結束
嘛 不過敵基督有一個特徵是會毀壞聖殿
法爾科尼亞在意義上應該可以類比聖殿
(都千年古城嘛)
所以我預估未來鷹之都可能會發生某種慘事(?)
不過希望不要又是獻祭
老梗了
※ 編輯: ithil1 (220.132.55.42), 11/05/2014 23:41:28
34F：→ motoman: 啊 我講話跳太快 我是指 凱茲=>對抗敵基督的人 11/06 21:20
35F：→ motoman: 直接這樣推論凱茲=>救世主好像會引起基督徒的不悅 0.0 11/06 21:21
啊 原來如此XDDDD
基督徒不會不悅啦
不過烙印迷的那部分有點不想看到這樣發展
凱茲變成善良那一方面的代表來個善惡二元對決就有點那個...
你懂得...俗俗的
(所以我才說變救世主我就想吃書了XDDDD)
※ 編輯: ithil1 (114.35.172.131), 11/06/2014 22:09:33
36F：推 SweetSixteen: twist: 小精靈是救世主 11/06 23:13
37F：→ ithil1: 竟然!! 可以這樣嗎XDDD(好像可以耶 11/06 23:37
38F：→ ithil1: 補：我還看過對岸把古力菲斯比作耶穌（版上之前好像也有） 11/06 23:37
39F：→ ithil1: 那才令我◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣ 11/06 23:38
40F：→ ithil1: 雖然人家很愛他 可是不想看到一整個是白的啊ＱＱＱＱＱ 11/06 23:38
41F：推 jml: 肯定不是白的，切開來覺對是黑翻的~ 11/07 00:50
42F：推 ch333: 給原po一個推~~ 11/09 00:34
43F：推 adolfeena: 學力不足只能推 11/10 17:28
44F：推 bujicat: 所以敵基督虐完信徒的後續是什麼？ 11/10 22:51
45F：→ ithil1: ......學力不足 我要回去找人請教>< 概念上好像就末世來臨 11/10 22:54
46F：→ ithil1: 耶穌再臨 世界go end這樣 11/10 22:54
47F：推 yaoring: 剛剛才發現您的敵基督之基礎~覺得滿有可能的! 11/23 21:47
48F：→ yaoring: 最後搞不好就是整個鷹都都要奉獻給深淵之神 11/23 21:47
49F：→ yaoring: 然後使徒才是這個世界的子民，當然凱茲的出現破壞了他們 11/23 21:48
50F：推 sluttervagen: 我覺得假先知是教皇耶,以他的影響力才有可能這樣 02/23 19:19
51F：推 tony77925: 基督徒推！就是不描述至高神才是真理啊，烙印真的是非 06/22 11:30
52F：→ tony77925: 主流的鉅作 06/22 11:30
53F：推 Leika: 三浦一定有參考聖經故事和克蘇魯神話 05/31 16:10