作者cshin (cshin)
看板Audiophile
標題[討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?
時間Wed Nov 8 11:09:54 2023
我玩從老philips lhh cdplayer到轉向數位流音樂也玩了幾年了
從linn ds到lms with raspberry pi to chord qutest
一如多數人的感受
總認為老一代cdplayer，或是黑膠等播放器材在聲音的悅耳性上，似乎是現代dac欠缺的
這句話問題引出了兩個議題
1. 老philips, studer, revox等cdplayer用的dac(如tda 1541 s1)比起目前的dac優秀?
(r-2r架構, delta sigma架構, or something else?)
2. 黑膠唱盤也是數位錄音，更好聽的理由是?(無限內差?動態壓縮?失真?)
理性來思考，同樣是數位來源的資料
modern dac聽感(這裡是只聽感)不如nos dac/player或vinyl
這實在是不make sense
不知道各位有何想法或見解
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.1.25 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1699412996.A.D04.html
1F：→ icekiba: 沒吧，數位錄音的黑膠唱片不一定比較好聽 11/08 11:14
2F：→ icekiba: CD轉盤好聽是因為它是CD不是因為它的Dac…不要混在一起 11/08 11:16
3F：→ icekiba: 了 11/08 11:16
4F：推 redeyegod: 很多相片都要經過適當修飾才好看，我認為音樂也是相同 11/08 11:16
5F：→ redeyegod: 道理，原汁原味不見得好聽 11/08 11:16
6F：→ icekiba: 原味褲呢~ 11/08 11:17
7F：→ yamatai: 月經題 沒人知道為什麼 但是就是黑膠的上限較高 平均較高 11/08 11:18
8F：→ yamatai: 即使是數位錄音也一樣 現在數位錄音一堆難聽的 因為現在 11/08 11:18
9F：→ yamatai: 一堆數位混音 技術品管不佳的刻片 11/08 11:19
10F：→ cshin: cd轉盤的震動問題跟jitter會比有處理過的usb來的好? 11/08 11:19
11F：→ icekiba: 自己去音響店聽看看阿? 震動什麼鬼 11/08 11:20
12F：→ yamatai: jitter 也是月經題假議題 從來沒人研究過jitter跟難聽的 11/08 11:20
13F：→ yamatai: 的關聯性到底是怎樣的 11/08 11:20
14F：→ yamatai: jitter只是一個催眠自己 CD架構缺陷的 稻草人 11/08 11:21
15F：→ yamatai: USB架構也很爛阿 那些接點超細又容易阻抗過高 沒想過嗎 11/08 11:22
16F：→ cshin: usb確實不是好架構，但我從network player似乎更糟 11/08 11:24
17F：→ cshin: 都是月經題，但都難解，希望能多聽聽大家的想法 11/08 11:25
18F：→ icekiba: 用粗勇的AES啦 11/08 11:25
19F：→ ms0344303: Usb的異步性跟電源兼用應該比接點問題更多 11/08 11:33
20F：→ ms0344303: 跟HDMi一樣 就不是設計來單純傳輸音訊的東西 11/08 11:33
21F：推 Tosca: USB其實有比HDMI專門用來傳輸音樂啦 所以才有非同步規範 11/08 11:34
22F：→ Tosca: 然後usb在hifi音響上發展很成熟了 問題大部分都解決了 11/08 11:35
23F：→ Tosca: 這也是為什麼現代DAC都還是給你USB 而不是給你HDMI 11/08 11:35
24F：→ Tosca: 更好笑是端子還維持在usb 2.0 type B 這個線材都快找不到了 11/08 11:35
25F：→ Tosca: 以前type B隨便買都有 現在都是type C天下 11/08 11:36
26F：→ yamatai: 其實也不能說解決了啊 當年不是一堆人說 USB 用非同步就 11/08 11:37
27F：→ yamatai: 可以做到 USB之前不管你插啥 都不會影響聲音 11/08 11:38
28F：→ yamatai: 結果現在發現 USB 架構不管怎麼改 也擺脫不了電腦的影響 11/08 11:38
29F：→ ms0344303: 異步只是解決某個問題產生另一個問題 時鐘主從 11/08 11:38
30F：→ yamatai: 甚至連網路線 數據機 NAS 都會影響 根本都在原地踏步 11/08 11:39
31F：推 Tosca: 但現在用電腦撥放的也少了 變成都是買專門播放機接usb到DAC 11/08 11:39
32F：→ Tosca: 串流時代電腦要撥放反而都走網路就好了 也沒usb需求 11/08 11:39
33F：→ Tosca: 所謂以前認為電腦撥放的問題 現在都靠成熟的數位撥放機解決 11/08 11:40
34F：→ Tosca: lumin, aurender, 這些已經發展很成熟了 11/08 11:40
35F：→ Tosca: 電腦的腳色只剩下rip CD而已 因為封面真的很難找XDDDD 11/08 11:40
36F：→ Tosca: 很多廠商愛標榜自己的rip CD機一定找的到封面 我快笑死 11/08 11:41
37F：→ ms0344303: Aurender現在應該快下去了 11/08 11:41
38F：→ Tosca: 你請他把音響展送的CD放進去rip看看 看封面找不找的到XDDDD 11/08 11:41
39F：→ Tosca: 馬上漏氣 11/08 11:41
40F：→ Tosca: aurender不會下去啦 因為高解析檔案還是要離線撥放才好 11/08 11:41
41F：→ Tosca: aurender這種主打就是真正hiend用的 買高解析檔 離線local 11/08 11:42
42F：→ ms0344303: 離線不是他家專利 重點還是別的問題 11/08 11:42
43F：→ Tosca: lumin是平衡一點 播放NAS裡面的檔案 比較方便 11/08 11:42
44F：→ Tosca: 不是 你要把硬碟放在播放機裡面就要優化很多東西 11/08 11:42
45F：→ Tosca: 所以aurender是貴在這個地方 他電源優化很好 11/08 11:43
46F：→ yamatai: 坦白說數位撥放機沒有比電腦+NAS好聽 甚至大多比較難聽 11/08 11:43
47F：→ yamatai: 只不過方便而已 11/08 11:43
48F：→ Tosca: 但老實說直接走NAS簡單很多 你優化那台switch hub就好了 11/08 11:43
49F：→ Tosca: 你要真正好聽還是要有clean box / dirty box概念 11/08 11:44
50F：→ Tosca: NAS就是dirty box, lumin做的工作就是當一台clean box 11/08 11:44
51F：→ Tosca: 然後你只要優化clean box那端就好 頂多再優化hub 11/08 11:44
52F：→ Tosca: 很多人想要把整台電腦都優化 這就是要連dirty box都優化 11/08 11:44
53F：→ Tosca: 這樣就超累了 11/08 11:45
54F：→ Tosca: 話說HQplayer可以讓你走NAA 就是clean box的概念 11/08 11:45
55F：→ Tosca: 優化NAA就好 NAA以外不要去做到那麼優化 太累了 11/08 11:45
56F：推 Daedolon: type b貴的很多啊lol 11/08 11:47
57F：推 Tosca: 是阿就是為了音響圈所以還是一直有很貴的type B 11/08 11:48
58F：→ Tosca: 不然都甚麼時代了還在type B 我兒子都不知道這甚麼線了 11/08 11:48
59F：推 xoy: Lumin之類的串流機都可以接USB Storage做本地播放，搞個USB 11/08 11:48
60F：→ xoy: SSD問題不大 11/08 11:48
61F：→ Tosca: 拿起來說不能插平板不能插手機 這線要幹嘛?! 11/08 11:48
62F：→ Tosca: 喔 外接USB storage就不hiend了 因為供電電源問題 11/08 11:49
63F：→ Tosca: 一般usb外接硬碟電源處理一定堪慮 躁訊很多 11/08 11:49
64F：→ Tosca: 然後躁訊是會一直傳來傳去的 畢竟電嗎 本來就兩個方向都傳 11/08 11:50
65F：→ xoy: 外接USB Storage一點問題都沒有，簡單的用USB Stick都可以 11/08 11:50
66F：→ Tosca: 所以外接usb硬碟的躁訊 還是可能會傳到機器裡 問題很多啦 11/08 11:50
67F：→ Tosca: 使用上沒問題啦 聲音是真的沒比較好啦 我都試過啦 11/08 11:50
68F：→ Tosca: 你都買lumin了追求的是音質 絕對不是播放出來沒問題就好 11/08 11:51
69F：→ Tosca: 外接usb storage當然沒問題這廢話 但大部分人不想這樣玩 11/08 11:52
70F：→ Tosca: 一來不方便 二來聲音也沒比較好 11/08 11:52
71F：推 xoy: 聲音沒比較好就是有問題是什麼邏輯？你又知道串流機廠商不知 11/08 11:54
72F：→ xoy: 道怎麼處理USB Storage但是還可以外接？ 11/08 11:54
73F：→ xoy: 如果怎麼做都不會好放那個USB Port是放好玩的？ 11/08 11:55
74F：→ ms0344303: 如果用公版pi或x86 embedded 之類的usb port 應該沒人 11/08 11:57
75F：→ ms0344303: 相信他會做處理 所有自己設計主機板是基本 11/08 11:57
76F：推 xoy: 高階一點串流機的USB Host跟USB Audio是會分開Port來處理的 11/08 11:57
77F：推 martinlin77: 聽感哪有理性思考這種事情 11/08 11:57
78F：→ ms0344303: *所以 Lumin我不知道 不評論 11/08 11:58
79F：→ ms0344303: 中國廠就是一堆原版nuc主機板換殼賣你五萬十萬 11/08 11:59
80F：→ ms0344303: Innuos最低階那台也是nuc複製貼上 要到破4000美機種才 11/08 12:02
81F：→ ms0344303: 給妳掛一個鳳凰模組 11/08 12:02
82F：→ ms0344303: 水很深 11/08 12:02
83F：推 xoy: 很多串流機的USB就只有Storage功能，連USB Audio輸出或輸入 11/08 12:02
84F：→ xoy: 都沒有，Lumin大都是這種的，要到高階機才有USB Audio輸出 11/08 12:02
85F：推 icekiba: 串流機本來大多都是NUC小板子爆改而已…至於好不好總是 11/08 12:08
86F：→ icekiba: 聽了之後才買單的吧? 11/08 12:08
87F：推 xoy: 串流機大都是ARM平台吧？還是你們說的NUC不是x86的？ 11/08 12:11
88F：→ god145145: R2R的波型會比較滑順 11/08 12:12
89F：→ ms0344303: Nuc是x86 11/08 12:12
90F：→ ms0344303: Arm不是nuc 11/08 12:12
91F：→ ms0344303: Nuc是intel公版 11/08 12:13
92F：推 xoy: 我還真的沒用過x86的串流機 11/08 12:13
93F：→ ms0344303: 現在最貴的串流機幾戶都x86 XD 11/08 12:15
94F：→ m9172250: 欸不是 哪有NUC那麼高級 一堆樹梅派好嗎 11/08 12:16
95F：推 xoy: 原來是我太窮了，LINN Naim Lumin dCS都不是x86 11/08 12:18
96F：→ ms0344303: 你說的那些都不是純串流機 是串流dac 11/08 12:20
97F：→ ms0344303: 我講的是pinkfaun grimm 11/08 12:20
98F：→ ms0344303: Innuos 11/08 12:20
99F：推 greg7575: 樹莓裝殼賣十萬八萬，多的是。 11/08 12:21
100F：推 icekiba: Know How 好嗎 11/08 12:23
101F：→ ms0344303: 有爆改的算有良心 沒改的 11/08 12:24
102F：→ nicejeffery: 黑膠其實難聽的很多(尤其新出的把cd轉錄拿來賣) 11/08 12:24
103F：推 xoy: 這是把當Server腳色的x86 PC當串流機了吧？沒有DAC的串流機 11/08 12:25
104F：→ xoy: 也是一堆ARM平台的不是嗎？而且像Lumin的串流機也有沒DAC的 11/08 12:25
105F：推 yys310: 樹梅派賣這麼多年了現在還是樹梅派啊... 11/08 12:26
106F：→ ms0344303: 現在高端主流就是這樣搞 要問他們為啥這樣弄Lumin就是 11/08 12:26
107F：→ ms0344303: 傳統路線 不碰x86 11/08 12:26
108F：→ ms0344303: 反正共同點就是比那些傳統非x86價格更薛一點 11/08 12:28
109F：→ xoy: 串流機需要的IT技術跟傳統音響廠商的數位領域差很多，找現成 11/08 12:29
110F：→ xoy: 或代工也沒什麼，我也是後來才知道幾家串流機的先驅品牌串流 11/08 12:29
111F：→ xoy: 模組都是外包的，軟體硬體都是，外包的公司根本不是音響產業 11/08 12:29
112F：推 greg7575: 螃蟹算音響業嗎。晶片市佔第一名捏 11/08 12:30
113F：→ ms0344303: 螃蟹網路晶片也很有名啊 另一個方面的有名 11/08 12:30
114F：推 martinlin77: Sotm ultra 不知道什麼架構 11/08 12:31
115F：推 icekiba: 我要吃螃蟹 11/08 12:32
116F：推 greg7575: 螃蟹乙太市佔也有五成( 11/08 12:33
117F：推 tedliu1024: 我試過比較IPAD/PC接DAC(都是走USB)貌似IPAD聲音乾淨 11/08 12:33
118F：→ tedliu1024: 一點,但平常還是都接PC因為要用玩PC遊戲XD 11/08 12:33
119F：推 GLUESTICK: 你有聽過螃蟹滋滋聲嗎 11/08 12:34
120F：→ ms0344303: 人家起薪75kㄋ 11/08 12:35
121F：→ icekiba: 蘋果的產品比較乾淨阿，但是聽起來細節也少了? 11/08 12:35
122F：→ ms0344303: 太摳老闆說轉盤cpu效能越高越好 最好還要多顆 爆多核 11/08 12:49
123F：→ ms0344303: 心cpu 然後只播音樂讓處理器運行在極低頻率 聲音屌爆 11/08 12:49
124F：→ ms0344303: aurender老闆說轉盤他媽晶片越爛越好 最好剛好能處理 11/08 12:49
125F：→ ms0344303: 音樂即可 多的頻率都雜訊 11/08 12:49
126F：→ ms0344303: 你信誰吧？ 11/08 12:49
127F：推 uone: 當初母帶後製就會針對載體不同而去分別調整了 11/08 13:54
128F：→ kolnoa: 樹莓派 x Ian Canada方案看起來好好玩.. 11/08 14:38
130F：→ iitze: 2直接rpi 上了再說，雖然不是單純串流機，如果串流機外殼 11/08 15:11
131F：→ iitze: 那麼大裡面只給樹莓派應該會被狗幹吧 11/08 15:11
132F：→ iitze: （手機app 一直不給我圖的連結，sorry) 11/08 15:12
133F：→ iitze: 想想bourder應該把rpi是當做送的吧，真不知該說是瞧得起還 11/08 16:10
134F：→ iitze: 是瞧不起 11/08 16:10
135F：推 jakkx: 我想到MICROMEGA第一台串流機…… 11/08 16:11
136F：推 lee28119: 就跟照片在HDR螢幕和相片輸出的比較一樣啊 大家還是會 11/08 17:22
137F：→ lee28119: 覺得相片比較好看 11/08 17:22
138F：→ lee28119: 話說要比較的話有人試過全景聲跟黑膠誰的聽感比較好嗎 11/08 17:25
139F：推 icekiba: 全景聲的喇叭跟黑膠用的喇叭差異太大，大概沒有人會這樣 11/08 17:45
140F：→ icekiba: 比 11/08 17:45
141F：推 hope951: 音響展送的CD在iTunes可以自動填完歌曲名跟音響展 11/08 17:48
142F：→ hope951: 名稱，封面圖就直接找音響展的廣告頁面截圖就好（ 11/08 17:48
143F：→ hope951: 跟CD是一樣的） 11/08 17:48
144F：推 Tosca: 我當然知道itune抓地到音響展CD曲目 我是指那些rip專門機 11/08 18:05
145F：→ Tosca: 很多標榜CD放進去可以自動抓封面 事實上很多還是抓不到 11/08 18:05
146F：→ Tosca: 音響展送的CD只是舉例 其實還有太多封面是這些機器抓不到的 11/08 18:06
147F：推 financial911: 數位錄音的黑膠很難聽 11/08 18:41
148F：推 Tim996688: 為什麼我看不懂討論串..大家都好專業 11/08 21:04
149F：→ lee28119: 畢竟全景聲跟黑膠是我能想到最數位跟類比的光譜兩端了 11/09 00:37
150F：推 verystupid: 最類比應該是現場啦 其實去聽也不會貴 11/10 15:00
151F：→ verystupid: 古典樂有時候還有免錢的可以聽 11/10 15:02
152F：→ Garrys: 現場類比？，沒PA才是… 11/10 16:23
153F：→ yys310: 交響樂 11/10 17:04
154F：→ lee28119: 現場有過控台pa都很數位了 除非你都聽不插電的… 11/11 08:07