作者ntuee1803 (雙樹枯榮~)
看板Audiophile
標題[討論] 音響工程師怎麼挑喇叭?
時間Thu Oct 12 22:07:16 2023
最近持續在建立個人挑選喇叭的原則，
在上一篇「您音響的啟蒙老師?」中，
我發現「某英國音響研發工程師的碎碎念」，
這一系列文章還蠻值得細讀的，
因此帶著「音響工程師會怎麼挑選喇叭?」的問題意識，
嘗試把這些文章整理出一個頭緒。
作者是香港人，英文名叫Harry，會彈鋼琴，發燒友到英國讀聲學工程。
畢業於Univ. of Salford，教授是Tervor Cox，
擔任過三家音響品牌的R&D
他說他最喜歡的是Constant Directivity設計的喇叭，
即喇叭的離軸聲波頻譜和軸向的一致，只是聲壓相對減弱。
例如他自家設計的喇叭和K__的產品。
這種設計可以大幅降低Early reflection對音色的影響，
在不同環境的表現都比較穩定。
目前市面上大多兩音路書架喇叭都有中低音單體和高音單體，
Directivity mismatch的問題，
例如他之前工作過一段時間的M______A____，
離軸頻響和軸向不一致時，
反射音就會對音色和結像產生壞影響了。
以上兩段有關喇叭均勻指向性的描述，
可說是全系列的一半精華。另一半是空間處理。
全部讀完可說精華在喇叭和空間。
沒有特別提到換擴大機、解碼器、線材、墊材、量子和玄學等其他事物。
他是這麼說的:「讀完聲學開始工作後，我對玩音響器材多少失去了興趣，但就很熱衷
設計和製作喇叭」
回到指向性問題，
如果喇叭指向性不一致會發生什麼問題?
有年作者參加AES(Audio Engineering Society) Conference，
的某高級監聽音箱品牌展示活動，
強調產品響應平直而且Linear phase，
用同一首歌從小書架到落地逐一播放，
大家都能發現各型號音色不一樣。到底哪個才準?
這就是沒做好離軸控制會發生的問題。
這種只強調軸向極為平直的喇叭只適合在錄音室用，
因為錄音室近距離聆聽、喇叭大幅Toe-in，
房間有做吸音處理，聽感由直接音主導。
若拿來家用就沒那麼適合，
因為家用環境還會有早期反射(Early reflection) +
殘響場(Reverberation field) + 不同頻率的駐波產生的壓力分佈(Room mode)
等來影響聲音。
那這種離軸控制沒做好，或說指向性不均勻的喇叭要如何發現?
從Spinorama 圖上可以明顯看出。
要找Sound Power Directivity Index(Sound Power DI)，
如果有一個峰值，
代表指向性不匹配(Directivity mismatch)，
這通常發生在分頻點附近。
有些廠商即使知道自己設計的產品有問題，
但因為過去已經有一段歷史，有了自家的聲音特性(House Sound)
且取得商業上的成功，
所以也不會貿然大幅改變產品設計和聲音取向。
有些喇叭頻響曲線非常凹凸不平，
但還是可以好聽，
只是空間處理要非常費心。
最終好不好聽要看Estimated In-Room Reponse 這條曲線，
計算方法是12% Listening window + 44% Early reflection + 44% Power response
作者建議可以從量測資料中排除有共振問題的，
指向性銜接不良的、諧波失真太高的，
來收斂喇叭選擇範圍。
最後作者提到，
喇叭不純粹是科學工程問題，
還要考慮工業/外觀設計師、老闆要求、開發時間限制、市場策畫、
市場定位和噱頭、還有成本。
對我而言，喇叭先挑指向性均勻的/有做好離軸控制的。
不要買到那種用理念在包裝或名聲很大會改變大家聆聽意見的。
例如紅酒，很貴不好喝說:「我喝不懂」；
很便宜不好喝說:「這酒真難喝。」
說道這，回想起之前人云亦云，踩雷的經驗，
真是不勝唏噓。
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1F：噓 icekiba: 我又不是音響工程師 10/12 22:10
先掌握基本理論
如果你只想當沖賺錢，需要學總經、個經?
2F：噓 revolc01: 已經到洗文的程度了 10/12 22:16
3F：推 MoneyBlue: 我是覺得不可控因素太多惹，反正買惹一組系統，帶回家 10/12 22:17
4F：→ MoneyBlue: 慢慢各種橋位置玄學裝備玩一玩然後弄得自己滿意，然後 10/12 22:17
5F：→ MoneyBlue: 每天爽爽聽就好 10/12 22:17
這我做不到，因很常去家訪
難道你沒見過音響換器材輪迴?
6F：→ revolc01: 是不是每個職業都要發一篇廢文啊 10/12 22:18
有關的才發
7F：推 l98: 問問 ChatGPT? 最近有人和我說他覺得 Bard 最近變聰明了 10/12 22:18
每天都在用GPT4
8F：推 MoneyBlue: 如果連‘’爽，開心‘’都要依照別人的規定，那真的是 10/12 22:19
9F：→ MoneyBlue: 被別人玩啊 10/12 22:19
假設你很有錢，不定期去百萬、千萬系統燒友家，
大家理論洗來洗去，
你如何站住腳?
10F：→ bigheadpro: 這個FB專頁我也有追，不過更加深我對於玄學的堅持。 10/12 22:26
11F：→ bigheadpro: 科學能追的東西，一離開喇叭就不干廠商的事，而是我 10/12 22:26
12F：→ bigheadpro: 如何在空間裡處理，並且讓它用我喜歡的方式進入耳朵 10/12 22:26
13F：→ bigheadpro: 了 10/12 22:26
玄學是不是要花錢試誤 Trial and error?
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/12/2023 22:39:08
14F：推 Daedolon: 所以有沒有推薦的喇叭 好奇問一下 10/12 22:33
15F：→ Garrys: 有沒有好賺的喇叭 10/12 22:35
便宜單體裝進高級箱體，找一流行銷團隊，買通雜誌編輯
16F：推 CrosstakerYu: 工程師講究的就是用最有限的資源達到目的，對沒錢 10/12 22:39
17F：→ CrosstakerYu: 的窮人如我很值得參考，有錢的就不必在意XD 10/12 22:39
真的，錢太多的慢慢去試吧
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/12/2023 22:42:39
18F：推 fxck20202021: 工程再厲害，它終究是進了你家 10/12 22:50
至少處理起來省事。
等等會不會又出現張繼高那句名言，
音響是手段，音樂才是目的
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/12/2023 23:00:16
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/12/2023 23:02:18
19F：→ god145145: 真的工程師都自己動手吧！還好我不是，買CP值高的就好 10/12 23:04
20F：→ god145145: 。 10/12 23:04
21F：→ ms0344303: 要洗文章去mobile01比較不會被發現 10/12 23:36
22F：推 yys310: 音樂只是手段，音響才是目的 10/12 23:42
後來想想這樣才正確，如果音樂是目的，買homepod mini就好
23F：噓 revolc01: 然後整天發文問怎麼選音響 呵 10/12 23:44
24F：→ bigheadpro: 那我好奇問一下，請問標準的好空間長什麼樣？怎麼架 10/12 23:47
25F：→ bigheadpro: 構出來？裡面喇叭跟器材要怎麼放？不談玄學，這個應 10/12 23:47
26F：→ bigheadpro: 該可以很科學的回我吧？ 10/12 23:47
您先另請高明 空間還沒研究
27F：推 icekiba: 您怎麼會期待樓主會回答您呢? 大頭大 10/12 23:48
28F：→ bigheadpro: 至於try and error…有沒有一套你的最佳解？從器材開 10/12 23:50
29F：→ bigheadpro: 始到空間處理？有辦法給一個實際的方案嗎？如果沒有 10/12 23:50
30F：→ bigheadpro: ，如何避免try and error? 10/12 23:50
31F：→ bigheadpro: 感覺樓主有最佳解啊，可以不用try and error, 不是很 10/12 23:51
32F：→ bigheadpro: 值得一聽嗎？ 10/12 23:51
我提的trial & error 是玄學部分
33F：→ bigheadpro: 以上兩句是回ice 版主～ 10/12 23:51
34F：推 icekiba: 我也想知道最佳解捏XD 敲碗 10/12 23:51
35F：推 icekiba: 喇叭最佳位置要不要Toe in/out（角度），前後左右離牆壁 10/12 23:53
36F：→ icekiba: 應該多少距離（幾公分）? 最佳解，想知道~~ 10/12 23:53
37F：推 yys310: 大頭大應該要去找那些專門處理建築聲學的公司吧 10/12 23:59
38F：噓 hesione: “假設”很有錢，再”假設”身邊都洗理論，還要”假設” 10/13 00:01
39F：→ hesione: 要站住腳(錢多花來爽的還在乎這個)…. 這就跟討論假設我 10/13 00:01
40F：→ hesione: 很有錢而且娶到新恒结衣但是萬一身邊朋友覺得娶女演員做 10/13 00:01
41F：→ hesione: 老婆不好怎麼辦一樣有意義。 10/13 00:01
音響對某些人而言，還是一種面子問題，以價論聲
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/13/2023 00:12:02
42F：推 feoteng2003: 如果以錄音室來說 4x5.5x3 算是一個理想值 10/13 00:07
43F：→ feoteng2003: 長邊離牆1米7左右放喇叭，三角形toe-in 10/13 00:10
44F：→ feoteng2003: 算錯 離牆1米3放喇叭 10/13 00:11
45F：推 feoteng2003: 左右離牆看你動線，1米5左右的吧 10/13 00:13
46F：推 feoteng2003: 重低音擺喇叭左右斜後方地上，吸音你要極端就跟電影 10/13 00:19
47F：→ feoteng2003: 院一樣全黑吸音毯，這樣就不用搞低音陷阱類的了 10/13 00:19
回得倒挺認真
48F：推 icekiba: 三角形 toe in 好喔 10/13 00:19
49F：推 icekiba: 音響展有幾間這樣做的? 廠商全部都不讀書? 連基本理論都 10/13 00:20
50F：→ icekiba: 不知道? 10/13 00:20
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/13/2023 00:28:32
51F：噓 theshape87: 某K牌量測很好，實際上幾個人買？每次都覺得這些人理 10/13 00:23
52F：→ theshape87: 論一堆，但都寫的很零碎。且若那些產品那麼不好，到 10/13 00:23
53F：→ theshape87: 底誰在購買使那些廠商還能活下去 10/13 00:23
您說的很好，K牌是不是出太多消費性電子導致印象沒那麼Hi-end?
54F：推 icekiba: 完全沒有要回答版友的問題，好喔 10/13 00:31
55F：→ icekiba: 習慣了~ 10/13 00:31
56F：推 feoteng2003: 米迪摩爾每次都這樣擺 10/13 00:33
57F：推 icekiba: 米迪摸耳的喔~等級跟隔壁差距，要不要想一下 10/13 00:40
58F：推 yys310: 真的有興趣就去看書阿 寫的很詳細 10/13 00:40
慢慢研究囉
59F：噓 hesione: 以價論聲，那看價錢就結案了要討論什麼 10/13 01:35
60F：→ hesione: 講一堆都假的 10/13 01:35
61F：推 icekiba: 起手式：叫別人看書 10/13 01:54
還真不是每個人都需要看
62F：→ justagame: spinorama很好阿 可是拿來消費端大概會變下個SINAD 10/13 06:20
有可能
63F：→ nicejeffery: 喇叭不toe in比較好聽,但不確定是設計有考量離軸/空 10/13 07:39
64F：→ nicejeffery: 間反射還是因為較直接音柔和/糊導致的聽感 10/13 07:39
看喇叭設計，像這位作者，一對書架設計一年半才完工
65F：推 MoneyBlue: 看來是太有錢的煩惱，我奈米戶不用煩惱這麼多XD 10/13 07:54
66F：→ god145145: 身為音響工程師確實是要先看書 還好我不是 10/13 08:35
當興趣吧
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 10/13/2023 08:55:04
67F：→ yys310: spinorama沒那麼好做吧 而且tonality上spinorama.org是寫 10/13 09:41
68F：→ yys310: 1分內的差異體感上不大 10/13 09:41
先參考Erin 就好
69F：推 djboy: 我剛剛去問了你學長，假設有100萬，他建議 10萬空間，10萬 10/13 10:21
70F：→ djboy: 訊源(數位)，30萬DAC+擴，50萬的喇叭。喇叭可以考慮1.5線的 10/13 10:22
71F：→ djboy: 旗艦版型號。喇叭走向，要配合你聽的音樂類型，像是交響、 10/13 10:22
72F：→ djboy: 人聲 或是 流行等等。 參考之。 10/13 10:22
感謝DJ大熱心幫忙詢問
73F：→ djboy: 喇叭 的挑選，無論如何，就是去聽。 10/13 10:23
74F：推 icekiba: 10萬買不到空間，連廁所都買不起 10/13 10:29
買聲學材料
75F：推 djboy: 10萬是用來買吸音板啦 10/13 10:30
76F：推 icekiba: 吸音板不夠吧 10/13 10:30
77F：→ djboy: 對了，我是覺得，原PO你可以加個好的DSP。上面提的米帝摩爾 10/13 10:30
78F：推 icekiba: 沒看到其他篇有個台幣戰士濕式泥作從頭來過的? 10/13 10:31
79F：→ djboy: 的PSI 系統去聽聽吧，他們有整套西裝+DSP 10/13 10:31
水喔
80F：推 icekiba: 10萬買空間，太天真了 10/13 10:31
買到0.2坪
81F：推 lee28119: 是我理解有誤嗎？音響工程師不是做喇叭的吧？ 10/13 11:47
是寫論文的?
82F：→ lee28119: 正常音響工程師當然是看甲方開什麼預算需求去挑喇叭啊 10/13 11:47
83F：推 icekiba: 樓主說是就是阿 10/13 12:17
84F：推 rgbff: 跟你說音響工程師很多都看同行或師父買什麼就跟著買了 10/13 12:58
一脈相承
85F：推 chiyoda: 推，優質好文，Spinorama 真的是好用的東西 10/13 18:07
對需要的人說很重要
86F：噓 revolc01: 只要不是ASR跟某社團的都被講成智商稅 是能討論啥 哈 10/13 18:41
不是每個人需要要相同標準 但可適度參考
87F：推 uone: 這個切入角度頗有趣啊，只是這篇似乎也還沒真的彙集眾音響工 10/13 19:04
88F：→ uone: 程師的共同原則跟價值觀，但我猜應該也相去不遠？ 10/13 19:04
就看有哪位業內人士也出來分享
89F：推 icekiba: 彙集之後可以幹嘛? 召喚神龍??? 10/13 19:08
彙集完換一套魔人普烏音響
90F：推 icekiba: 那部我看過r 要女生內褲 10/13 19:09
※ 編輯: ntuee1803 (113.29.101.161 韓國), 10/13/2023 21:07:47
91F：→ yamatai: 優質的空間就長方形空間無後牆 擺位就瞬間變超自由 10/13 21:24
92F：→ yamatai: 低頻凹陷的機率變很低 想要低頻多豐滿就是靠擺位 10/13 21:25
93F：→ yamatai: 座位左或右側有一個空間(廁所) 也可以大幅降低駐波 10/13 21:33
94F：推 yys310: 優質的空間不是像錄音室嗎？ 多邊形 一般人家裡應該不用想 10/13 21:56
不是像音樂廳嗎，之前去一間家訪當歌劇院在蓋的，整個天花板斜的，
外面有護城河，
走上頂樓戶外，跟向山遊客中心一樣
95F：→ justagame: midimall最近朋友想約個試聽都約不到 要買我選水貨 10/13 23:31
96F：→ yamatai: 正常人家裡怎麼會有多邊形的房間 這太罕見了 10/13 23:33
97F：→ icekiba: 沒錢搞一個錄音室就不要想發燒了 10/13 23:34
98F：→ kirafreedom: 音響工程師大概容易會被他工作影響到，我把音響當嗜 10/13 23:52
99F：→ kirafreedom: 好，偶爾跟燒友交流，有擦出火花就去挑自己的系統， 10/13 23:52
100F：→ kirafreedom: 喜歡就沿用，HomePod mini會這麼賣不就是大眾的需求 10/13 23:52
101F：→ kirafreedom: 實際上沒有真的很高 10/13 23:52
102F：→ kirafreedom: 我也用爛空間跟破spender 當電腦喇叭，遷就桌子大小 10/13 23:54
103F：→ kirafreedom: 亂擺，聽久就習慣了@@ 10/13 23:54
錢燒完就習慣了
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/15/2023 00:09:21
104F：推 Birdy: 追求不同.....但是這邊畢竟是玩音響的 10/16 12:12
105F：→ Birdy: 玩音響到後面玩玄學其實是種樂趣，跟那些改機車改管 10/16 12:14
106F：→ Birdy: 改LED改車殼風阻的一樣，沒有實際加分但你說了他們會生氣XD 10/16 12:14
107F：→ Birdy: 但這也是樂趣 10/16 12:14
108F：→ Birdy: 某方面來說為了聽音樂來這邊真的不太適合.... 10/16 12:15
109F：→ Birdy: 這裡很多人不是來聽音樂的@@ 10/16 12:15
110F：→ ntuee1803: 感謝建議 10/16 16:48