作者meblessme (眾生之心皆我道場)
看板Atheism
標題Re: [請益] 請問各宗教如何解釋"自我"的這個感覺
時間Wed Jan 19 15:27:01 2011
個人是這樣感覺的。
一開始所有的動物都是一樣的，
只是從本能上接收資訊，進行對應的反應，
餓了，就想吃
渴了，就想喝
熟悉的東西消失了感覺到不安全或孤獨，就想找，
找不到就想哭。
以上都是本能所產生的事物情形的相對聯結，所有生物都一樣，也無所謂你或是我。
但是對於具有較高階的思考能力的動物，
便能將一個一個的連結連結起來，
一總和，就生出了，我，這個概念。
所以不只人類，許多高等動物都有我與非我的差異對待，
我，只是將所有本能反應感受統合後產生的概念而已。
--
在這個冷酷無常、卻又不可能真正改變的世界裡，
任何的一絲溫暖，都值得我們再三感恩。
謝謝您給我這個機會分享，
願您也能獲得平安快樂。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.79.38.197
1F：→ Honokawyt:思考能力一旦發展完成，自然會產生自我意識 01/20 00:29
2F：推 DJYeh:大絕招：自我意識有利個體生存，所以就演化出來了。 01/21 23:08
3F：推 Ebergies:問題是 How 不是 Why 01/22 15:39
4F：→ meblessme: How即是Why 01/22 16:38
5F：→ hermitwhite:我想這篇文章和前面的推文都沒辦法說明有自我意識和無 01/22 17:30
6F：→ hermitwhite:自我意識決定性的差別是什麼，例如只有一種本能反應的 01/22 17:31
7F：→ hermitwhite:生物或機械或程式有沒有自我意識？有十種本能反應的個 01/22 17:31
8F：→ hermitwhite:體有沒有自我意識？有上千種本能反應的個體就有自我意 01/22 17:32
9F：→ hermitwhite:識了嗎？ 01/22 17:32
10F：→ hermitwhite:我們大致上有辦法描述那些我們相信有自我意識的個體， 01/22 17:33
11F：→ hermitwhite:也有辦法去追朔其演化的根源，但要描述此既有的存在時 01/22 17:35
12F：→ hermitwhite:卻沒辦法指出它那些獨有的性質是怎麼在那邊的。 01/22 17:43
13F：→ meblessme: 並沒有獨有的機制，純粹只是運算能力比較強的結果 01/22 17:53
14F：→ meblessme: 不過計算能力強不等於本能數量多喔！ 01/22 17:55
15F：→ meblessme: 人類的本能數量可能比一般動物還來的少呢！ 01/22 17:56
16F：→ hermitwhite:所以遊戲裡的AI寫得很好我們打它真的會痛嗎？那如果是 01/22 17:57
17F：→ hermitwhite:即時戰略遊戲呢？ 01/22 17:57
18F：→ hermitwhite:你認為社會和個人具有同一種層面上的自我意識嗎？ 01/22 17:58
19F：→ hermitwhite:一個組織的解散和人死掉是一樣的事情？ 01/22 17:59
20F：→ meblessme: 人也要有痛覺細胞才會痛哦！ 01/22 18:07
21F：→ hermitwhite:被打的會損血啊，還有對死亡（或主堡被摧毀）的恐懼 01/22 18:09
22F：→ meblessme: AI你要是給予痛覺設定它當然也會痛 01/22 18:09
23F：→ meblessme: 當然對AI來說，它的痛不一定等於人類或其它生物的痛 01/22 18:12
24F：→ meblessme: 同理，人類團體的生滅，也是同樣 01/22 18:14
25F：→ meblessme: 不過DNA腦跟電腦的運作不同，而且電腦沒有潛意識 01/22 18:21
DNA腦的特性就是統合能力，資訊會自動找到適當對象整合，
所以即使最基本的生物，都具有統合能力，
但電腦不同，電腦內的資訊無法自動整合，
必需將所有資訊全部相互比對，
還得設定比對規則，
因為消耗太多力氣在比對上，所以除非超級電腦，
否則統合能力可能比老鼠還不如
※ 編輯: meblessme 來自: 211.79.38.197 (01/22 18:43)
26F：→ hermitwhite:我覺得你的回答沒有抓到重點，因為如果我可以指出自我 01/22 18:37
27F：→ hermitwhite:意識獨有的性質那你的回應就沒用了。所以你應該問我我 01/22 18:38
28F：→ hermitwhite:認為自我意識有什麼獨有的性質才對。 01/22 18:39
29F：→ meblessme: 您先找到再說嘍，就個人所知是沒有 01/22 18:48
30F：→ meblessme: 佛說無我並不是說假的 01/22 18:51
31F：→ hermitwhite:所以你根本沒打算討論嘛，你只不過認為自己已有真知灼 01/22 18:53
32F：→ hermitwhite:見，所以問題無需討論大家聽你所知就好了。 01/22 18:54
33F：→ meblessme: 你就去找到自我不就好了。 01/22 19:02
34F：→ hermitwhite:那就等你找到自知之明再繼續和你討論囉 01/22 20:23
35F：→ C2C:只要相信聖經所言，這些問題都解決了 01/22 23:21
36F：→ C2C:上帝在人的鼻子裡吹了一口氣，人就有靈魂，有自我了 01/22 23:22
37F：推 yoyo7917:是女媧吧 01/22 23:25
38F：→ C2C: 牛 01/22 23:46
39F：→ remmurds:此媧非比蝸 讀音也不同 C2C的國文教育不能等 01/23 08:09
40F：→ meblessme: 為什麼會有人認為把電腦拆了可以找到windows XP 01/23 11:32
41F：→ bansai:科學教徒表示:為什麼我解剖了人體還是找不到靈魂呢? 01/24 21:54
42F：→ bansai:無神教徒表示:為什麼我解剖了佛神像，找不到神佛呢? 01/24 21:55
43F：→ bansai:唯物教徒表示:所以沒有靈魂、神這種東西!因為找不到嘛 01/24 21:56
44F：→ untilnow:樓上是...三教教徒。 01/24 22:01
45F：→ meblessme: 可是，請問電腦裡有哪個軟體可以稱之為電腦 01/25 11:15
46F：→ meblessme: 神佛教徒：所以XP就是我 01/25 11:18