作者thinkmema (眾生平等唯我獨尊)
看板Atheism
標題Re: [閒聊] 我覺得神存不存在到不是那麼重要
時間Wed May 20 08:18:22 2009
※ 引述《kuso198610 (蛆)》之銘言：
: ※ 引述《oolontea (極樂娃娃)》之銘言：
在下必需說 佛說有輪迴因果
是一種渡化眾生的 手段 而不是世界的 實相
從本生經可以看出
佛陀所述的因果
多是所謂的 一生因 一生果
也就是某一輩子造就的某個因 產生了某一輩子的某個果
也就是說 所謂的輪迴因果論
乃是由許多一生因 一生果的方式存在而被證明的
然而 因果並不是一對一的
而是無數因對無數果的 甚至是 一切因對一切果的
譬如南泉斬貓好了
首先看幾個要角
兩個徒弟
南泉
趙山
貓
既然有這些人
必然要有他們的父母
而各自的父母也都必然有各自的祖先
於是
從遠古自今
所有的祖先都必需存在 才會有這幾個要角
再來 要有佛法
沒有佛 沒有傳法的人(達摩一直到南泉趙山的師父)
那也就沒有南泉跟南泉的徒弟這樣的關係
沒有了佛法
這些人根本不會相遇
南泉也不需要斬貓了
而佛跟傳法者 也需要他們的所有祖先
才會有他們
當然更不用說有地球 月球 太陽系 銀河系 宇宙 多重宇宙了
在這無限龐大的因果架構下
我完全不認為 會有一生因 一生果
這麼單純的因果關係
既然沒有這樣的單純因果關係
用這種例子來被證明存在的因果輪迴論
也就沒有道理存在
同時回應層次說
如果我批評一件事需要證量
那你批評我也就需要證量
而除了佛經上的那些羅漢菩薩佛外
近代可沒誰敢自稱有什麼證量
請問
那你有什麼證量來批評我沒有證量呢
所以 批評人需要證量嗎
不需要
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.18.86
1F：→ lssunti:最後一段～請還版上每一個無神論者一千萬～謝謝 05/20 08:31
2F：→ lssunti:除非你有足夠的證量來證明我說錯～ 05/20 08:32
3F：→ thinkmema:我並不需要證量阿 所以 請你拿出證據喔 05/20 08:34
※ 編輯: thinkmema 來自: 203.73.18.86 (05/20 08:36)
4F：→ lssunti:那我批評你 又何需要証量？ 不要雙重標準喔～ 05/20 08:35
5F：→ thinkmema:的確不需要阿 我只要你拿出借條 又不是禁止你批評 05/20 08:36
6F：→ lssunti:你要證明你沒有欠我啊～ 05/20 08:37
7F：→ lssunti:我批評的是你欠錢不還～ 05/20 08:37
8F：→ lssunti:你要我拿出證劇之前 也需要證劇證明你沒欠啊 05/20 08:38
9F：→ thinkmema:反正你沒借條我就不欠你錢 不然告官阿 05/20 08:39
10F：→ lssunti:是啊 你批評一件事卻沒有證量 就是沒有根據啊 不然證明啊 05/20 08:41
11F：→ lssunti:你跟我要欠錢借據 怎麼不看你拿出輪迴證據？ 雙重標準？ 05/20 08:44
12F：→ thinkmema:你說我沒有根據 那你證明阿 05/20 08:44
13F：→ thinkmema:我說沒有輪迴耶 05/20 08:45
14F：→ lssunti:你說我沒有借條 那你證明啊 05/20 08:46
15F：→ thinkmema:你要先拿出來給我 我才有辦法證明你有借條 05/20 08:48
16F：→ lssunti:是啊 你有根據要先拿出來 我才能證明你有根據啊 05/20 08:50
17F：→ thinkmema:我就沒欠錢 也不用還 你先告官不就能證明了嗎 05/20 08:53
18F：→ lssunti:你就沒証據 也証不了 你拿出証據不就能證明你的論點了嗎 05/20 08:55
19F：→ thinkmema:我不就拿南泉斬貓來證了嗎 05/20 09:05
先生 證量不是單純指證據或是證明 而是指 佛教徒修行的程度
而修行是用證的 所以修行的程度 稱之為 證量
問題在於 所謂的證量 被佛經給神化了
要到幾果幾地或是成羅漢菩薩佛而擁有有什麼特異功能才叫作有證量
所以 近代就沒有人有證量
那非特異功能的修行程度呢
則沒有一定的標準
所以也沒有人可以稱之為 有證量
所以說 批評人事物需要證量嗎 不需要
因為除了佛經裡的人物外 都沒有證量
※ 編輯: thinkmema 來自: 203.73.18.86 (05/20 09:22)
※ 編輯: thinkmema 來自: 203.73.18.86 (05/20 09:24)
20F：推 Ebergies:我覺得這段還好啊我大多蠻同意的 05/20 09:57
21F：→ lssunti:事實上像生物學家做的就是 在複雜的生物體內 找到一些 05/20 10:05
22F：→ lssunti:直接對應的關係，然後再慢慢架構起整個網路 05/20 10:06
23F：→ lssunti:但是這種多因果關係...大概就像跳蚤聽力在腳上差不多 05/20 10:11