作者oolontea (極樂娃娃)
看板Atheism
標題Re: 神的否證
時間Sun Apr 12 04:37:25 2009
我嘗試用佛教的觀點來解釋吧
(如果我 大概 知道的話)
※ 引述《bigdady (relax~)》之銘言:
: 上面那篇轉錄的實在太深了..xd
: 我舉幾個很能說服自己沒有神存在的簡單問題給大家看看~
: 我覺得其實只要有基本的邏輯和科學思考在 應該就可以輕易的下出沒有神結論
: 但 終究
: 有神的宗教在人類歷史上能夠歷久而不衰
: 就表示很有她存在必要性
: 我們今天討論的
: 是事實論 是理性的探討而已
: 和人類的需求是兩回事
: 也許可以不必強求把這個想法加諸在大眾之上 因為社會的穩定也很重要
: ----------------
: 1.基督教說上帝是唯一的真神,回教說阿拉是唯一的真神
: 原住民覺得山有山神 河有河神..等等
: 神那麼多 又都唯一 那麼哪個才是真的?
: 試問當河乾枯了 山夷平了 神跑到哪了?
: 2.我們都知道太陽系有壽命
: 也許是幾百億或幾千億年後(忘記數據)
: 太陽會開始衰老而膨脹
: 屆時地球和太陽系的行星都會被蒸發掉
: 試問那時候神在哪? 還會存在嗎?
: 想必不會存在吧
我記得愛因斯坦說過,目前所有的物理定律都是以這個宇宙為準
而且我們無法證實是否有其他宇宙的存在
: 3.其實我想到這裡就覺得神已經不存在了
: 如果還想再問 也許還可以問幾百個問題
: 例如: 神如果還存在或活著
: 神穿什麼 會髒掉需要換嗎 吃什麼 用什麼形式存在 影像 光?
: 神聽人們的祈禱是用什麼形式傳達?
: 電磁波 聲波 心電感應?
: 如果能夠証實那會是偉大的物理發現
: 同樣的可以把神換成"鬼" 一樣試用
: 神不存在 鬼也不存在
: 只有人、生物、物質、能量存在而已
這邊這樣推斷並不好,因為我們用"我們",或者說是"人類"
的思考模式來臆測層次比我們高的生物
例如螞蟻可能會想,人類怎麼用聲音溝通呢? 根本不可能嘛
因為螞蟻根本不能用聲音溝通(假設)
那他們當然無法想像為什麼我們可以用聲音溝通
: 4.因為有人了才有神
: 人因為對痛苦和死亡有超乎所有生物的激烈感受
: 才會有神、鬼和宗教的出現
: 因為他們有穩定情緒的強大力量
: 這點是事實不可否認
: 其實我還贊成他們的存在
: 但這跟真實的世界、真實的宇宙是兩碼子的事
人因為痛苦產生有神(佛)的概念,和 原本 有沒有神 佛是兩回事
人類因為求知慾得知了宇宙一些現象,你不可以說這些現象是人類杜撰出來的
: 5.人死了會上天堂或地獄或輪迴
: 為什麼螞蟻被某人捏死了 某人就說他只會化成泥土、灰?
: 為什麼人可以 其他生物就不可以?
: 這完全正中"以人類為中心"的想法
: 就跟五百年前人類認為地球是宇宙的中心 太陽月球繞地球轉
: 四百年前人類還認為地球是平的一樣
: 也跟中國認為我們是世界的中心
: 所以叫做"中"國一樣
: 人類總有這個本事認為自己是中心
以佛教的觀點,所有的生物都在因果律的規則底下
所以螞蟻也會繼續輪迴,
所有生物都會輪迴,直到你有本事超脫輪迴
: 6.認清了沒有神、鬼的世界
: 對人們會有什麼影響?
: "凡事要靠自己"。
: 但這對人類來說實在太殘酷
: 因為大部分的人都是充滿人性的軟弱
: 然而對我而言是有些好處
: 其中一個就是
: 凡事不必太強求
: 不到一百年我就會化為塵土
: 現在快樂、幸福不是最重要?
: 現在我們看到世界上的紛紛擾擾、戰爭廝殺、台灣藍綠、金融海嘯、追求無止盡的慾望
: 似乎都沒有太重要
凡事要靠自己是不可能的。
妳身上穿的衣服是你自己縫的嗎??
你吃的飯是自己種的嗎??
如果生活所需必須互相依賴,
為何心靈層面就必須完全自主呢?
: 7.簡而言之
: 人類就算滅亡了
: 試問對地球有什麼影響 對太陽系有什麼影響 對宇宙有什麼影響?
: 沒什麼影響吧~~ 就跟曾經稱霸地球的恐龍一樣罷
: 當地球環境一改變 現在的優勢種族很可能就會滅絕
: 如此而已
: 8.我們終究只是個生物
: 只是一團物質或能量
: 終究要回歸自然循環
: 有生必有死 免不了
: 宗教只是讓人心裡比較有所安慰和安頓而已
: 人可以選擇依賴他 就像世界上大部分的人口一樣
: 只是事實是殘酷的不會改變
事實的 規則 確不會因為人類的想像而改變。
但無法以此推翻鬼神(是否)存在的事實
: 9.我的結論不是要因此而不積極
: 結論反而是要積極經營人生
: 因為人生只有一次 (沒有輪迴、沒有上天堂、沒有第二次)
為何沒有輪迴呢? 兄臺可以證明嗎?
沒看過不能說是沒有,對吧
: 也許還剩下80年還可以用
: 看到自己想要什麼 目標是什麼
: 什麼對我們最有意義 就努力去圓夢
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◆ From: 76.171.166.246
1F:推 Pietro:對一補充,若是有一糙然超然體,太陽系就算消失跟祂存在也無 04/12 09:08
2F:→ Pietro:無法因為世界不存在祂也不存在,畢竟是超出世界外的存在 04/12 09:09
3F:→ Pietro:人家只是個孩子啊~ 04/12 09:10
4F:→ Pietro:這種論述很容易被表... 04/12 10:25
5F:→ lssunti:先定義什麼叫超然體吧~我覺得很快就會進到循環論證了 04/12 10:57
6F:推 gred121:一樓自己表自己比較利害 04/12 11:21
7F:→ Pietro:基本上該文已有些循環論證了,為何太陽系的滅亡會影響到 04/12 12:02
8F:→ Pietro:神?姑且不論是否有神,但假定有,這個神跟被毀掉的太陽系何干 04/12 12:03
9F:→ Pietro:論述四更是循環論證最佳案例 04/12 12:06
10F:→ lssunti:好像也沒有人說他對吧....對我來說...比較偏感慨文 04/12 12:34
11F:→ lssunti:沒什麼真的證實的部份 04/12 12:40
12F:→ Pietro:感慨文+1 04/12 12:54
13F:推 bigdady:恩 真的 我沒有也沒辦法實證 只有反思和感想 不好意思~"~ 04/12 15:38