作者greengreen42 (綠)
看板Asian-MLB
標題Re: 7/4 一些球員
時間Mon Jul 6 01:00:52 2009
※ 引述《leewatch (feel so grey...)》之銘言：
: : 推 RASSIS:一嘎瓦：難道這是來自日本的神秘力量? 囧 07/05 21:21
: : → greengreen42:現在的秋確實遠比滾吉拉強 07/05 23:27
: 秋 滾吉拉
: IsoP : .182 .246
: OPS : .890 .860
: 遠比..........?
: 補上屁屁痛
: IsoP : .279
: OPS : .935
: AVG : .244 <------弱掉了XDDD
AVG OBP SLG wRC wRAA WPA
滾 259/355/505 38.9 8.9 0.43
秋 301/407/483 62.4 20.4 1.49
1.數據頭發現在OPS的成份裡，OBP要比SLG重要三倍
2.秋的打擊率比滾吉拉高，但是SLG卻相當接近，因此製造分數的能力更強
3.各種分數製造能力的估計數據都不認為全壘打的效果有一壘安打的四倍強
不要太高估那些OBP較低但是IsoP較高的人
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ptt2: Merovingian 團體 ◎啊哈 greengreen42
http://www.wretch.cc/blog/greengreen42
一大堆詭異的故事。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.179.218
※ 編輯: greengreen42 來自: 220.136.179.218 (07/06 01:01)
1F：推 summoon:AVG多了千分之40, 相當於300個打數多打了12支安打(90>78) 07/06 01:20
2F：→ summoon:怎麼wRC wRAA WPA多了快1倍,這3個數據不太合理吧 07/06 01:22
因為打擊率的比較基準點不是0
而是Mendoza line(最鳥蛋的大聯盟等級替補的成績)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mendoza_Line
(由一個生涯三圍.215 .245 .262叫Mario Mendoza的鳥蛋而來的)
打者三圍正確的比較方式 是扣掉Mendoza line的三圍後剩下的數據拿來比
這樣三成打率的人通常剩下0.1左右 而兩成五的就會只剩下0.05了
棒球三圍比的是
你比那些隨便都找得到的鳥蛋的三圍高出來的部分
這就跟170跟180只差十公分 連一成都不到
三成打率的打者跟鳥打的差距都比較大
可是180是高 可是170在某些妹眼中是殘廢一樣的道理
因為170到處都是 身高低於170的部分是沒有任何價值可言的
就好像你的打擊三為低於Mendoza line的部份也是毫無價值是一樣的道理
※ 編輯: greengreen42 來自: 220.136.179.218 (07/06 01:54)
3F：→ greengreen42:另外 WPA會差那麼多 跟滾吉拉的守備太爛有關 07/06 02:04
4F：推 caro1ter:請問為什麼叫滾吉拉阿?@@ 07/06 02:11
5F：推 nickyang:你這裡拿wOBA base的wRC跟wRaa比這兩人完全不對 07/06 02:22
6F：→ nickyang:wOBA based的數據不是這樣用的，這兩人OBP差異這麼明顯 07/06 02:22
7F：→ nickyang:不用看wOBA也都知道秋會狂勝 07/06 02:22
8F：→ nickyang:這頂多說明秋比較會上壘，看OBP就夠了 07/06 02:22
9F：→ nickyang:Matsui的長打能力還是遠勝秋，這點你拿wOBA的數字出來完 07/06 02:23
10F：→ nickyang:全沒辦法表現 07/06 02:23
11F：→ greengreen42:我有附WPA 不過我確實有故意只挑OBP系列數據 07/06 02:25
12F：→ greengreen42:但Matsui的avg差太多很傷 SLG也沒有真的高很多 07/06 02:25
13F：→ greengreen42:IsoP再怎麼高只要SLG不夠高也很難贏高OBP的人 07/06 02:26
14F：→ greengreen42:至於挑了一堆wOBP系列的原因是因為我懶得開第二個網 07/06 02:27
15F：→ greengreen42:頁 抱歉 冏rz 07/06 02:27
16F：推 nickyang:你還忽略掉他們的PA差了快三分之一 07/06 02:28
17F：→ nickyang:這種三圍差距跟後面那三個數字一定有問題 07/06 02:28
18F：→ greengreen42:而且其實BRAR等數據 這兩季哥吉拉都輸 07/06 02:28
19F：→ nickyang:三分之一的PA應該是問題所在，不可能兩個OPS接近的人 07/06 02:28
20F：→ nickyang:wOBA差成這個樣子 07/06 02:28
21F：→ greengreen42:原因應該是在於秋對左投打席被拿掉很多吧 07/06 02:29
22F：→ nickyang:這兩季哥吉拉根本沒好好打過幾場啊 07/06 02:29
23F：→ nickyang:你搞錯了，Matsui的打席比Choo少 07/06 02:29
24F：→ nickyang:wOBA是拿絕對數字去算，出場多的一定會高 07/06 02:30
25F：→ greengreen42:這季差比較多 上季PA差不多 07/06 02:30
26F：→ greengreen42:我指的是秋的成績有可能因為對左投打席被拿掉而 07/06 02:32
27F：→ greengreen42:無法跟能力有真正的對應 07/06 02:32
28F：推 nickyang:上季松井只有300出頭的PA，中間還有帶傷打 07/06 02:33
29F：→ nickyang:這些總結就是說明一件事，現在講Choo比松井好根本太早 07/06 02:34
30F：→ greengreen42:我的比較基準是這兩年跟老化加多傷的哥吉拉比 07/06 02:36
31F：→ greengreen42:只要秋不要莫名其妙鳥化 哥吉拉的年紀讓他先失一城 07/06 02:37
32F：→ greengreen42:還有他們兩個wOBA差距大的原因是剛好哥吉拉的OBP偏低 07/06 02:40
33F：→ greengreen42:AVG也輸但SLG沒有高多少吧? 07/06 02:41
34F：推 nickyang:老化? no，除了不能守備哥吉拉看起來並沒有老化 07/06 02:41
35F：→ greengreen42:wOBA裡面1B跟BB的權數變成接近3*OBP+1*SLG的概念 07/06 02:41
36F：→ nickyang:他的OPS還是維持在生涯水準，BBrate也沒問題 07/06 02:42
37F：→ greengreen42:他的EQA已經連續兩年低於生涯平均了 07/06 02:42
38F：→ nickyang:他現在只是在LD%沒有掉的情況下BABIP遠低於生涯水準 07/06 02:42
39F：→ nickyang:看起來純粹衰小的機會還高一些 07/06 02:43
40F：推 Westmoreland:fangraphs 的 wOBA 包涵了 SB/CS 07/06 02:43
41F：→ nickyang:問題就在哥吉拉的OBP根本不會低啊，他今年AVG遠低於生涯 07/06 02:43
42F：→ nickyang:水準 07/06 02:43
43F：→ greengreen42:不是他低 是Choo這兩年高起來 07/06 02:47
44F：→ greengreen42:我想我的說法可議之處主要還是在於Choo避掉太多左投 07/06 02:53
45F：推 RASSIS:@@ 在大家討論的同時 大松井又開炮了@@ 07/06 03:53
46F：推 mott:我比較認同nickyang大的說法 且我認為大松井avg跟obp一定會升 07/06 07:36
47F：推 mott:若現在單純以綠大的數據來看 我也認同 但請等球季結束再來比 07/06 07:49
48F：→ mott:事實上 如nick大所言 大松井BABIP遠低平均 確實有點衰小成分 07/06 07:52
49F：→ mott:基本上秋能否維持一季目前的水準 我還是暫時抱以問號 07/06 07:54
50F：推 mott:再者 我最有意見的是您拿身高這種不貼切的世俗標準當例子 07/06 07:58
51F：推 nevillechao:你解讀數據的方法真的怪怪的... 07/06 08:48
52F：→ nevillechao:兩個選球能力差不多 而長打能力明顯是松井比較好 07/06 08:48
53F：→ nevillechao:只是松井因傷打出生涯中超低的打擊率 你就硬要說他 07/06 08:49
54F：→ nevillechao:明顯弱很多?? 完全沒道理 07/06 08:50
55F：→ nevillechao:而且不管怎麼說 目前最被廣泛接受的攻擊指數 還是ops 07/06 08:50
56F：推 RollingWave:WRC WRAA 那些其實算是count stats吧... 我誤會了嗎? 07/06 19:31
57F：→ RollingWave:Matsui 在interleague 幾乎還全沒上場影響不小 07/06 19:32
58F：→ RollingWave:不過單純從rate 來看choo 確實目前比較好. 而且還能守 07/06 19:33
59F：推 Roshiel:松井光是能打不能守這點就吃虧很多了，更何況秋今年的守備 07/06 21:37
60F：→ Roshiel:還算好看 07/06 21:37
61F：推 Armuro:拿身高比真的滿卑劣的 雖然我超過一百七但我深感不恥 07/07 01:46
62F：推 Armuro:說身高沒有一百七是沒有任何價值可言... 07/07 01:49
63F：→ Armuro:從這例子也可以連結到你怎樣解讀數據還有下結論的方式 07/07 01:49
64F：→ greengreen42:樓上好像完全搞錯我舉那個例子的意義 07/07 02:31