作者Urian (Urian)
看板Anti-ramp
標題Re: [抱怨] 桃園 中壢 中原粉紅蛙仙草奶凍之家心得
時間Wed Jul 25 01:12:16 2012
這樣說好了
你看旅行社的行程內容，決定跟團去旅遊，錢交給旅行社
到了當地，發現當地提供的住宿或是餐食跟行程內容不符
你會要消保官找你和當地的飯店或是餐廳出來開調解會嗎?
不會，你會找旅行社，要求他退費或賠償
旅行社賠償你，旅行社若有需要他再向店家求償
你看了某些飯店聯合兌換卷或是優惠卡，決定買下使用，錢交給賣你的人
結果到了該飯店、旅店，發現沒有優惠或是跟當初賣你的人宣稱的不同
你會要消保官找你和那間飯店或是旅店出來開調解會嗎?
不會，你會找賣你卷或者是卡的人，要求他退費或賠償
賣你卷或卡的人賠償你，他若有需要再找店家求償
看到了嗎? 你會找收你錢的人，要求他退費或賠償，因為是他收你的錢
你要是找實際提供服務的店家，他又沒收你錢，怎麼退費或賠償你?
找店家負責的話，圖的不就是要求店家依照你所想提供服務或商品嗎?
但你注意到了嗎? 有糾紛的時候，正常人都是會找收你錢的人來出面負責
因為他們才是告訴你商品內容、吸引你想買那個商品、賣你商品、收你錢的人
沒想到有人會認為告訴你商品內容、賣你商品、收你錢的人都完全沒責任
甚至還覺得他是個大好人，因為他賣你很低價讓你用不可思議的價格得到那個商品或服務
一但出了消費糾紛，會覺得這個告訴你商品內容、賣你東西、收你錢的大好人完全沒責任
都是沒有收你錢的店家使壞，要負全責
你要不要再想想其中的邏輯? 冤有頭債有主，你找對人了嗎?
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※ 編輯: Urian 來自: 114.32.107.15 (07/25 01:14)
1F：推 donthink:這篇比較有道理 07/25 01:26
2F：→ Deltaguita:我有個問題 假設把團購券當成債券或證券的一種形式 07/25 01:29
3F：→ Deltaguita:必須由A履約的債券 由B轉讓給C 07/25 01:30
4F：→ Deltaguita:但是A不願履約呢? 以法律來說通常都是由A負責阿 07/25 01:31
5F：→ Deltaguita:如果A無法證明合約內容是經由B偽造、變造 那他有履約 07/25 01:32
6F：→ Deltaguita:的義務 07/25 01:32
簡單說，就是你付錢給團購網，他告訴你到指定的地點去取得團購網承諾給你的東西
店家的角色就是那個取貨地點而已，承諾給你東西的是收你錢的團購網啊
團購券的效力跟債券或證券差很多吧，有證卷交易法、票據法，有團購卷法嗎?
7F：→ Deltaguita:每一張都是一個契約 一樣都是受法律保障 07/25 01:44
你把工程給A做，A把其中部分包給B，結果B做出來不是A承諾給你的
你會找B負責還是找A負責? 你怎麼知道A怎麼交代B的?
這道理很明顯，這轉移不是證卷、債卷那麼清楚簡單
所以一定是找承諾給你、收你錢的人吧
8F：→ chiaolin:你在YAHOO購物買王品餐卷 假如王品不供餐 試問你找誰負責 07/25 01:46
9F：→ Deltaguita:只要是王品授權印製的，當然是找王品負責 07/25 01:48
沒錯，問題團購券賣的券都不是店家自己發的，都是團購網發的
就像你在yahoo買可以在王品使用的禮券，但不是王品賣的禮券，你是找王品負責嗎?
10F：→ Deltaguita:如果餐券被超印、超賣，那王品要能夠舉證 07/25 01:49
11F：→ chiaolin:所以 一直幫店家消毒 是哪招 07/25 01:50
不是超印、超賣，是完全不一樣的東西，不是王品發行的
王品禮卷長什麼樣大家都知道，你買了不一樣人發行的，但號稱能在王品用的禮卷
拿去王品，王品不收，這樣你是找誰負責? 這很清楚吧
12F：→ falltrace:同意板主說的 07/25 01:50
13F：→ falltrace:我怎麼覺得...這篇到後面有點怪異 07/25 01:52
14F：→ likemon:這篇的旅行社那個論點根本和團購券不一樣... 07/25 01:53
15F：→ chiaolin:本團購專案兌換券之發行者為該項商品或服務之提供者 07/25 01:54
16F：→ likemon:把一堆不一樣的東西參在一起討論... 07/25 01:54
17F：→ chiaolin:Groupon則為該兌換券之行銷與銷售服務提供者 07/25 01:54
18F：→ chiaolin:以上為團購網的注意事項 誰是發行者 應該很清楚吧 07/25 01:55
上面這就是團購網寫的免責條款，為什麼寫這幾句現在很清楚了吧，就是不想負責
但寫了這個就不用負責了嗎? 實際是誰發行的這很清楚
最好是寫了免責條款就可以不用有責任，但現在好像這個板的消費者都這麼純真
19F：→ chiaolin:店家當初簽約時 白紙黑字吧..... 07/25 01:59
20F：→ falltrace:不對 旅行社狀況不一樣 07/25 01:59
21F：→ Deltaguita:你講的工程 承包那完全是不一樣的東西 也扯太遠了吧 07/25 02:00
22F：→ falltrace:旅行社在你付款之後的這段期限內 他就會把錢交付出去 07/25 02:01
23F：→ Deltaguita:重點今天要注意的是商家 有沒有"授權"印製 07/25 02:01
24F：→ falltrace:所以店家已收到錢 旅行社要負擔 給他錢的責任 07/25 02:01
我問你，哪間旅行社收到旅客的錢後會把錢先給飯店、餐廳?
是領隊帶著去現場結，或是出團日後才結的好嗎! 代收轉付都先結清，旅行社早就倒光了
25F：→ falltrace:今天團購是 之後團購撥款 所以店家要有提供服務 才能拿 07/25 02:02
26F：→ falltrace:兩者根本不是同類型的怎麼能比 07/25 02:02
團購相關的消費糾紛，大多是團購網7店家3的責任，只有這個板反而認為團購網免責
27F：→ Deltaguita:抱歉斷到F板友發言 07/25 02:03
28F：→ falltrace:沒關係 :) 07/25 02:03
29F：噓 Raist:例子完全不同 那我問你 你藉由某些管道購得百貨公司禮券或提 07/25 02:04
30F：→ Raist:貨券 結果前往消費遇使用時發現百貨公司沒有照禮券上的說明 07/25 02:05
31F：→ Raist:給你優惠 那請問你會找誰? 難道不是找百貨公司? ~"~ 07/25 02:05
請問你那禮卷是百貨公司發行的嗎? 百貨公司發行的禮卷有很多購買的管道
若他不收當然是找百貨公司負責
但現在是你買到全台只有一個管道有賣，而且長得跟百貨公司自己賣的禮卷不一樣的卷
拿去百貨公司他不收，你是不是要找賣你的人負責?
32F：→ Deltaguita:chiaolin所說的 就是授權的內容 白紙黑字最重要 07/25 02:05
33F：→ Deltaguita:Raist的問題 我可以BTW一下 07/25 02:06
34F：→ Deltaguita:我可以找上面備註的的履約銀行XDDD 07/25 02:07
35F：→ Raist:其實我也不曉得禮券上面寫了什麼東西 = =" 不過總之不會去找 07/25 02:07
說到這，團購網為了規避責任，特別是避開"禮卷"這個名詞喔，用的是"兌換卷"
因為兩者的效力、責任差很多，你們還覺得團購網這麼清純喔
36F：→ Raist:當初賣你禮券的人吧? 比如二手板/地方板 07/25 02:07
你經過特殊管道拿到跟百貨公司賣的禮券不一樣的卷，不能用要找誰很明顯吧
37F：→ falltrace:我沒有說團購網免責 但店家本就有責任跟團購網談好 07/25 02:08
38F：→ falltrace:但旅行社有人在現場負責 團購網沒有人在現場負責交付 07/25 02:10
39F：噓 Raist:從來沒有說團購網清純 不曉得你在怨恨什麼來著 = =" 07/25 02:11
40F：→ Raist:我也從來沒說團購券=禮券 只不過禮券的例子比你的旅行團好:p 07/25 02:12
41F：→ falltrace:旅行社的人在交付之時 就要跟店家確定好服務內容是否符 07/25 02:12
42F：→ Raist:我舉的例子從頭到尾都是名符其實的禮券喔 誰說是不一樣的~"~ 07/25 02:12
那請問你，團購網賣的兌換卷，是店家印製的嗎? 上面有蓋店家的鋼印嗎?
上面有店家負責人的簽名嗎? 讓面有履約銀行的保證嗎? 都沒有吧，上面有什麼呢?
43F：→ falltrace:合旅行社與消費者所簽訂的內容吧 07/25 02:12
44F：→ Raist:不要自己為了方便就隨便按自己喜好修改情境 你的意思是說 07/25 02:13
45F：→ chiaolin:團購網有免責嗎 店家不履約 他還是要退錢 07/25 02:13
46F：→ Raist:團購網"冒他人名義販售不合法的票券藉以獲利"摟? 07/25 02:13
47F：→ Raist:這張券 店家承不承認? 承認阿! 店家收阿! 只是故意用很多手 07/25 02:14
48F：→ Raist:段來刁難消費者 讓他們買了不能用而已阿 你敢說團購券不能用 07/25 02:14
你要不要先回答我上面的問題
49F：→ falltrace:如果旅行社交付之時無法保證與簽約內容相同 當然找他啊 07/25 02:15
50F：→ Raist:不是店家印製的 好阿 那你要不要代替店家去告團購網 XDDD 07/25 02:15
51F：→ chiaolin:不然在消保官的調解下 為何店家要道歉 07/25 02:15
因為道歉不花錢，信不信，如果那位找錯人算帳的消費者要求店家賠償
消保官的做法會完全不一樣
52F：→ Raist:你才應該先回答我的問題吧 XDDD 團購券 違法嗎? 店家收不收? 07/25 02:15
53F：→ falltrace:團購不一樣的是 店家能達成服務後才能領到該有的錢 07/25 02:15
54F：→ falltrace:而這個確保的人並非團購網 而是消費者 07/25 02:16
※ 編輯: Urian 來自: 114.32.107.15 (07/25 02:17)
55F：→ falltrace:我完全被忽視了...... 07/25 02:19
56F：→ chiaolin:請勿幫消保官腦補 07/25 02:20
57F：→ d445566:今天不管團購卷有沒有錯，但店家我覺得有到分好店的標準 07/25 02:37
58F：→ d445566:他今天也承認有團購卷這個東西 07/25 02:37
59F：→ d445566:我不相信他跟團購卷合作之前，上面的內容 07/25 02:38
60F：→ d445566:他都不知道? 07/25 02:38
61F：→ d445566:他今天有GUTS一點就說，團購卷上面不實 07/25 02:40
62F：→ d445566:我沒有辦法出貨給你，請你去找團購卷 07/25 02:40
63F：→ d445566:我相信可能大家就不會怪罪到他了 07/25 02:40
64F：→ d445566:結果他今天是，跟人家講好這個條件 07/25 02:41
65F：→ d445566:自己加碼，設一堆限制 07/25 02:41
66F：→ d445566:這種貪小便宜的店家還不到非好店? 07/25 02:42
67F：→ d445566:今天為什麼要找他負責 07/25 02:43
68F：→ d445566:就是因為他想要團購卷的人潮，可是又不想付出 07/25 02:43
69F：→ d445566:應有的服務 07/25 02:43
70F：→ d445566:此外你上面舉的例子 07/25 02:48
71F：→ d445566:今天那個飯店跟旅行社講好，結果後來沒有履約 07/25 02:48
72F：→ d445566:那這個飯店叫不叫非好店 07/25 02:49
73F：→ d445566:今天是在討論這間店到底有沒有達到非好店的標準 07/25 02:50
74F：→ d445566:你就一直打著應該去找團購網 07/25 02:50
75F：→ d445566:不應該找店家猛轟 07/25 02:51
76F：→ d445566:今天店家都承認沒有跟團購網協調好了 07/25 02:52
77F：→ d445566:你還想護航什麼? 07/25 02:52
78F：噓 sosevil:U兄跟M兄的邏輯... 07/25 05:06
79F：噓 kuendian:這邏輯和舉例實在很爛.連王品的例子我都看不下去了 07/25 10:17
80F：→ kuendian:殊不知道非授權販售會吃上什麼罪嗎? 07/25 10:17
81F：→ kuendian:現在外面很多旅行社都有賣優惠價..我倒還沒看過賣未授權 07/25 10:19
82F：→ kuendian:優惠券..要為店家護航也找好一點的理由..這種..???? 07/25 10:21
83F：→ BluePlume:店家承認沒和團購網協調好不一定是店家的錯吧。 07/25 11:02
84F：→ BluePlume:只是沒協調好就開賣團購卷，問題出在誰身上就不一定了。 07/25 11:03
85F：推 UNT:有 "水都多媒體折扣卡" 07/25 11:09
86F：推 sr29:樓上上...一定是有簽約才賣的吧 那問題出在誰就很清楚了 07/25 12:14
87F：噓 winddolphin:你的邏輯跟舉例有問題 07/25 13:17
88F：推 howerd11:我覺得這篇有道理 07/25 14:32
89F：→ d445566:那店家沒有跟團購卷協調好就不要賣阿 07/25 15:20
90F：→ d445566:看到客人就眼紅? 07/25 15:20
91F：→ d445566:還是說知道自己理虧不敢不賣 07/25 15:21
92F：→ d445566:所以用一些小手段想讓自己虧少一點 07/25 15:21
93F：噓 ChrisBear:您的邏輯跟推理有問題 店家跟團購網都要負責 07/25 16:53
94F：噓 ppc:不知所云 07/25 18:00
95F：噓 depravity:不找當地是因為在國外台灣沒管轄權不是不想找阿 07/26 13:22