作者daimaoh (大魔王)
看板Anti-ramp
標題Re: [討論] 對本板未來走向的想法
時間Wed Feb 21 02:06:53 2007
: 同樣一點淺見
: 其實這篇確實有該M的價值,不過這個討論串早已偏離本版版旨
: 我上PTT時間不久,快3年了...本版也陪了我同樣的時間
: 在消費者權益意識高漲的現在,不僅僅是消費者懂得爭取自己的權益了
: 店家一樣也開始了解用法律保護自己,例子實在太多了,不一一列舉
: 到底本版該如何繼續下去,之前就有過許多相關討論,卻總是不了了之
: 我非常同意D版友所提的如何發揮這個分類在"購物資訊"的黑店版的最大價值的想法
: 但該怎麼做,如何做,發文該如何規範,這些卻都是只聞樓梯響,不見人下來
: 簡單講,今天如果發文的版友無法提供不良店家的詳細資訊
: 讓本版只是單純充斥著抱怨文,感想文,甚至抹黑的文章
: 這樣真的能提供大家合宜的資訊嗎?有人想過這個問題嗎?
: OK,今天如果為了達成真正的不良店家資訊交流平台的目標
: 要求PO文必須要註明相關資訊,明確提供店家的資料跟提報的原因
: 結果會是啥?看看板上的文章就知道了....
: 充斥著消費者單方面的資訊,或者是消費者主觀的感覺
: 這些確實都能成為消費者抱怨的原因,卻也可能成為店家訴訟的證據
: 何況依現今法律來看,就算未明確PO出詳細資訊
: 只要能讓多數人認定所指涉的對象,且指涉內容是不實的
: 就有可能觸犯"妨礙名譽"跟"毀謗"這兩條....
: D版友是否有考慮到,本版在這方面的問題呢?....
: 版主群是否也有在認真思考,該怎麼在提供資訊跟保護版友間取得平衡點?
: 我個人還是希望,本版不要變成不良店家黑特版...
套用某位板友的話 以一個anti類型的版
大家已經很客氣 很不帶情緒了
再批評頂多也只跟food對不好的店的惡評差不多
: 至於D版友覺得版規寬鬆,我也有同感啊...
這個 我沒有認為版規很寬鬆阿 不知道你哪裡看到的
: 不過這不就是一個自由開放的交流平台一定會有的問題?
: 難道不同的聲音就不該被尊重嗎?難道在本版就不該對版友提出不同的看法嗎?
: 這問題很值得版主群思考看看,真要搞成一言堂,難道就能杜絕不同的言論?
: 看看法西斯吧...........
: ------------------------------------------------------------------------------
: 歷史就像一面鏡子
我沒有想要一言堂阿 (笑)
其實上面這些都是假設性問題
而我 只是就目前板上現存的情況提出一點感想罷了
目前黑店版的情況 到底是對店家比較嚴苛 還是對顧客比較嚴苛??
對於店家 老實說 我覺得大家已經夠客氣了
整個版面的風氣就是希望多多體諒商店的立場
除非真的像是 緣 等討厭的直銷
或像 台灣麥克 等 惡劣的強迫推銷
只有這些真的很過分的店家 才敢大聲撻伐
不然都只敢說是非好店
其實這樣也沒錯! 因為對於是否是黑店的定義每個人不同
在這樣的情況下批評的保守一點也是很合理的
但是對於那些被噓是奧客的版友呢
根本就是動則得咎
文章中的每一點都被詳細檢視是否有奧客的成分
抓到一點小錯就大肆批評 罵人不體諒店家
不是說我希望嚴格規定不可以噓奧客
但是那些噓人奧客的版友們
是不是起碼能夠對店家和對顧客用一樣的標準看待?????
為什麼消費者一不體諒店家就成了奧客
而店家不體諒消費者也是辛辛苦苦賺的血汗錢 就是因為他們做生意很辛苦呢??
各行各業都非常辛苦 誰的錢不是辛苦賺的??
服務業很累 難道上班族每天被上司刮就很輕鬆了???
用這種理由護航我總覺得非常難以理解
再來
我認為這裡是一個討論"商店"的版面
在這裡討論版友的行為是否正確 根本就有點超出版面主旨了吧??
顧客的錯誤有奧客版可以討論
店家的錯誤才是這裡應該討論的重點吧
不是說不能提出顧客的錯
但每每一進來 一整個版面都在討論顧客是不是奧客
我總懷疑我走錯版了
若認為版友提出的case並非店家的錯
那就直接回文說明這家店為何並沒有錯誤
而不是拼命單方面攻擊版友的錯
況且 就算版友也有錯 也不能為店家脫罪
至於指控是否真實的問題
本來就是考慮各位版友的良心吧
敢po上板來 就要有信心自己的陳述是事實 不怕被告誹謗
po文是否真實的問題 很多版面都有
單就food版而言 好評怕是廣告文 惡評也有人說過是對手攻擊
我倒不認為這很值得憂慮
好評本版應該沒有吧 XD
若是惡意攻擊一家店 那就請那位板友自己承受法律風險
另外單純的觀感(ex.不好吃 服務不好)基本上是不會被告誹謗的
這些東西你要怎麼在法律上證明是否屬實???? = ="
只要你能證明所說的是事實 就不會被告誹謗
甚至只要你能提出證據
這些證據顯示你有足夠的理由認為自己陳述的是事實 亦不構成誹謗
--
最後 這部分與版面無關故用簽名檔形式 回文應該不會有
就你法西斯的部份
我個人認為開放各種立場的言論在同一版面並不叫做保護多元性
只不過讓大眾的主流意見以多數暴力的方式傷害非主流罷了
或著說 這樣根本就是大聲的一方贏 能夠達到多元性???
保護多元性的方式應該是開放各種擁有不同立場的版面
讓各種立場都有發展的空間
ptt上的主流是鄉民們
當初身為非主流而另尋出路的可是法西斯
因此法西斯的某些言論會讓多數鄉民不認同 原本就是很合理的
所以 容不下另一派意見發展的 非要加以攻擊並剷之而後快的 到底是誰呢??
說是一言堂也未嘗不可
法西斯原本就是為了保護某種非主流價值而存在的 我認為沒什麼不好
每個版都有每個版的主流想法跟核心價值
我認為重點根本在於 你到了什麼版 就該尊重那個版的核心價值
在什麼場合說什麼話 就這樣
假如你根本就不能接受那個版的主流想法 那就不要去
(所以我絕對不會去奧客版爭論什麼的 XD)
不然開設這麼多版是為了什麼呢?? 不就是各取所需嗎??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.160.123
※ 編輯: daimaoh 來自: 122.124.160.123 (02/21 02:13)
1F：推 zick0704:推推,有不同的看法呢... 02/21 02:17
2F：→ zick0704:不過本版的核心價值確實該重點於對店家的批評才對 02/21 02:18
3F：→ zick0704:不過我認為本版並非對顧客嚴苛,淡水那串會吵起來 02/21 02:19
4F：→ zick0704:跟原PO在討論時的態度有很大的關係,理直也能氣緩 02/21 02:21
5F：推 daimaoh:也許吧 不過我會這麼覺得 是因為總覺得很多我認為還不到 02/21 02:22
6F：→ daimaoh:奧客程度的人被噓是奧客 讓我感到大家對消費者很要求 Orz 02/21 02:23
7F：→ zick0704:其實以前我也會覺得消費者應該做功課(光華討論串) 02/21 02:25
8F：→ zick0704:現在則不會這麼想了,畢竟消費者有其應得的權益 02/21 02:25
9F：→ zick0704:何況知識是有價的,我就是靠這個吃飯,所以消費者有權不懂 02/21 02:26
10F：→ zick0704:至於奧客的定義,每個人的想法差太多了,不必大驚小怪啦 02/21 02:27
11F：推 chloroform:推。雖然我一直在潛水，但也覺得本板對顧客太嚴苛了 02/21 03:04
12F：推 treehold:上來PO文被噓奧客這也就算了還期待我要有好口氣回應 02/21 03:07
13F：→ treehold:最後再倒果為因的說都是我態度問題 02/21 03:08
14F：推 zick0704:如果在本版推文罵人白目不是態度問題,改問樓上該是啥問題 02/21 03:17
15F：→ treehold:尤其是某人還回"不要用自己的價值觀去要求每個人" 02/21 03:17
16F：→ zick0704:反正我認為店家不對,你罵人白目也很糟糕,有問題嗎? 02/21 03:17
17F：→ zick0704:那是我說的啊,我都承認了你還怕啥? 02/21 03:18
18F：→ treehold:真的是莫名其妙 被那些好客人標準要求的人是我耶 02/21 03:18
19F：→ zick0704:你確實在用自己的價值觀看事情啊,然後不能接受的就被你罵 02/21 03:19
20F：→ treehold:我已經說的很明白了 他白到質疑我到底有沒有嫌貴 02/21 03:19
21F：→ zick0704:我知道你很委屈,我也認為板上冇些版友發言不夠體諒您 02/21 03:19
22F：→ treehold:我寫的這麼明白我就是嫌貴 他還質疑我到底有沒有 02/21 03:20
23F：→ treehold:這不是白目是什麼? 這跟我接不接受別人的價值觀有什麼關ꬠ 02/21 03:20
24F：→ zick0704:不過你罵人白目就是不對,跟店家罵你不對是一樣的 02/21 03:20
25F：推 eveningcloud:推"不要不喜歡吃牛肉麵 還跑去牛肉麵店罵牛肉麵難吃" 02/21 03:20
26F：→ eveningcloud:丟水球吵不是比較快??? 何必在人家文章底下吵 02/21 03:22
27F：→ zick0704:就算你認為某人白目,照"版規"你就是不該在板上罵人,懂嗎? 02/21 03:21
28F：→ treehold:真好笑耶 我又沒收你們的錢 憑什麼要求我罵不還口? 02/21 03:22
29F：→ zick0704:有人要用推文,就給他推啊~ 02/21 03:23
30F：→ zick0704:是"版規"要求你不得在板上罵人,你不同意你去找版主 02/21 03:23
31F：→ treehold:那你覺得我罵人你去檢舉啊 02/21 03:24
32F：→ zick0704:雖然版主已經來信跟我說不處分妳,不代表你罵人沒錯 02/21 03:24
33F：→ treehold:你是新警察嗎? 02/21 03:24
34F：→ zick0704:你以為版主不處分你就代表你可以無視版規罵人? 02/21 03:24
35F：→ zick0704:喔喔~又來扣帽子了~您老慢慢扣,我睡大覺去,晚安~ 02/21 03:25
36F：→ caribclub:爭成這樣得到了什麼？反而什麼都得不到... 02/21 03:28
37F：→ caribclub:別人有錯，不代表你要跟著大家一起錯，把事情看開會讓你 02/21 03:28
38F：→ caribclub:變得愉快很多，有時並不是賭一口那麼簡單而已 02/21 03:29
39F：→ treehold:我建議你好好把文章前後脈絡看清楚不要說些不知所云的話 02/21 03:29
40F：→ treehold:CAR網友雖然跟我不同意見但我不覺得如何 02/21 03:31
41F：→ treehold:但你常常講一些不知道是文章與推文沒有好好看完還是怎樣 02/21 03:31
42F：→ treehold:講一些搞不清楚前後脈絡與邏輯或是沒有重點的話 02/21 03:32
43F：→ caribclub:其實看到最後很清楚，這事沒有一個定論，每個人都有不同 02/21 03:33
44F：→ caribclub:的看法和想法，但你現在給我感覺是硬要大家接受你說的每 02/21 03:34
45F：→ caribclub:句話，不同意你的往往都被攻擊，只是這樣真的好嗎？爭贏 02/21 03:34
46F：→ caribclub:或爭輸真的可以得到什麼？會比較高興？當然我也不打算 02/21 03:35
47F：→ caribclub:請你接受我的意見，只是我希望你可以想想，這事在板上吵 02/21 03:36
48F：→ caribclub:了這麼久，早就偏離原來的主旨，變成部份人的意氣之爭 02/21 03:37
49F：推 treehold:CAR同學 我什麼時候攻擊過你? 02/21 03:38
50F：→ caribclub:當然這句不只針對T板友來說，也是對其他人講。 02/21 03:38
51F：推 eveningcloud:好好的一篇文章............ 02/21 03:41
52F：推 treehold:拍水 好好的一篇文章是應該讓它好好的 02/21 03:45
53F：推 Agneta:雖然是店家不對在先 但由這一長串看下來 原po的態度....... 02/21 06:58
54F：→ Agneta:您還是自己慢慢爭慢慢玩 世界還很大 每個人自有評斷~ 02/21 06:59
55F：推 IamAdan:淡水那篇原po的態度我倒覺得正常，上來分享非好店卻莫名一 02/21 10:04
56F：→ IamAdan:直被特定幾個人批，還能心情氣和才怪。 02/21 10:04
57F：→ cokecola:如果在這版不能批消費者的話...那跟一言堂沒啥分別... 02/21 10:06
58F：→ cokecola:好客人跟壞客人 好店跟爛店 除了好VS好以外我想其他的 02/21 10:07
59F：→ cokecola:組合大概都會變成爛店吧...難道不會冤枉好店嗎? 02/21 10:08
60F：推 newwith:許久不來,以往忌惡如仇的黑店版已不復如前 02/21 10:24
61F：→ newwith:我覺得既為非好店板,對店家嚴苛點是應該的 02/21 10:27
62F：→ newwith:對顧客嚴苛的已有澳客版了,硬要取得平衡就不需開兩個版 02/21 10:29
63F：推 newwith:並非一不一言堂的問題,而是論題偏重哪邊的問題 02/21 10:32
64F：→ newwith:總覺得在黑店版卻對顧客諸多要求是很可笑的 02/21 10:35
65F：推 newwith:就此案例而言其主角的心態是很一般的,而店老闆不符合黑店 02/21 10:39
66F：→ newwith:版對店家稍具嚴苛的要求,因此值得非議,僅此而已 02/21 10:40
※ 編輯: daimaoh 來自: 122.124.160.123 (02/21 10:55)
67F：推 newwith:有些人想把澳客板的觀念帶到這裡來,在這裡戰一戰還轉回 02/21 10:59
68F：→ newwith:澳客板般救兵或自爽,這種行為真的很討厭 02/21 11:00
69F：推 KDTD:動輒噓人家的做法也很討厭~~本來就算顧客就算有不對 02/21 12:12
70F：→ KDTD:但是店家的態度也是有理虧的地方~~顧客難道沒有抱怨的權利?! 02/21 12:13
71F：推 deepwild:文章一刪再刪,要怎麼把前因後果看清楚呢?T小姐自己讓討論 02/21 14:09
72F：→ deepwild:串失焦,還攻擊不同意見的人,不知道這部分她要怎麼回答? 02/21 14:11
73F：→ deepwild:我倒是很好奇她如果用這樣的態度去跟郭先生談生意會如何? 02/21 14:13
74F：→ paulyung:樓上推文超過五行的，可否自己另開新文章，看的很累阿。 02/21 16:47
75F：→ paulyung:那些在這專門攻擊消費者的都是同一小群，T小姐只是倒楣 02/21 16:48
76F：→ paulyung:另外我還是覺得T小姐應該去地方版談比較有效。 02/21 16:49
77F：推 thisismysoul:推。雖然我一直在潛水，但也覺得本板對顧客太嚴苛了 02/21 18:02
78F：推 joy71:推..我看了本版這麼多年..也認為本版對顧客越來越嚴苛 02/22 02:13
79F：→ joy71:又要顧客處處體諒處處周到又要顧客做足功課樣樣通才能批評 02/22 02:13
80F：推 Cephas:push 有幾個親衛隊的嘴臉實在很讓人看不下去 02/22 09:07
81F：推 ban1726:推原PO+1 02/22 11:29
82F：推 tbhou0415:就是有一堆親衛隊啊 02/24 23:27