作者dierguarder (黑炭)
看板Anti-Cancer
標題Re: [自介] 爸爸罹患食道癌
時間Sat Dec 27 16:53:51 2008
※ 引述《anneann (27歲的小女人)》之銘言:
我可以體會你爸爸得食道癌你心裡很焦急
但是你有些話真的是
隨便講一個醫生拿紅包你沒有依據就講 就不傷害別人?
: 首先,我想要感激板上所有給我意見幫我打氣的板友們,
: 這種人命關天,救命救急的事情,我有滿腹的問題要問,厚著臉皮請教,
: 大家都願意花很多的時間幫我解答,寫長長的信到我的信箱,跟我通msn,
: 每一封信都讓我感到溫暖,真的謝謝大家。
: 今天下午我們家族都動員起來了,叔叔姑姑堂哥都來了,人多好辦事,
: 因為我們幫爸爸掛了兩家醫院下午同時段的門診,所以分秒必爭。
: 我們先到中國醫藥大學附設醫院去,找胸腔腫瘤科的陳O毅副院長看CT和正子造影報告。
: 這個醫生說話的方式真的很容易讓人生氣,很自以為是,解說得很少很不清楚,
: 我們已經盡量心平氣和的跟他說話,聽見回答後,還是很難不生氣,拼命忍住。
: 我簡單舉幾個例子 (濃縮我們的對話)
: 我:請問腫瘤有多大呢? 有幾公分呢?
: 醫:妳看啊,不小。(翻動CT影像,但是不解說哪裡是腫瘤,誰看得懂?)
: 我:可以告訴我幾公分嗎?看得出來是第幾期呢?
: 醫:這樣沒辦法看出來是幾公分。
: 我上次不是已經跟你們講得很清楚了嗎... (其實根本就很不清楚)
他講的沒錯阿 只看CT根本就無法確定期別
有沒有淋巴轉移 有沒有其他器官轉移才是完整判定期別的方式
腫瘤期別包含
1. 侵犯的深度 這個CT上也無法確認 除非吃到食道之外在CT上很明顯
要不然跟陳副那陣子也沒聽過他說可以用CT判定期別
通常都是要切病理報告
2. 淋巴轉移 部份腫瘤如果周圍在CT上的淋巴有增生就要懷疑
但不是每個病人淋巴轉移都可以看到
是開刀的時候進去拿裡面的淋巴結做判定
3. 遠處轉移 CT上難以確認 通常要使用PET攝影
你文章中提到PET攝影片子糊糊的 他本來就是糊糊的
你看到的PET都是點狀的樣子吧
我問你 陳副有沒有在病歷本上面畫各期別的治療
還有腫瘤位置圖 ?
他每個要開刀的病人都會畫一次 講一次
: 旁邊的護士or女醫生:要知道第幾期要進一步做檢驗,你們確定要開刀,我們再安排檢
: 查,要看淋巴 要驗血... 不是現在就看得出來的。
: (明明上禮拜就說,這禮拜看報告就會知道。)
驗血看不出來期別好嗎......
他所謂要看淋巴是開刀進去拿食道周圍淋巴結來看有沒有侵犯 才能確定
如果PET上有遠端轉移 治療方式就會改變
: 我:我爸說他胸部中間都會痛 吃熱吃冷都會痛...
: 醫:食道癌不會痛,兩個一點關係都沒有,你那個痛要去看別科,我不知道。
: 我:可是他說真的會痛耶,有沒有可能...
: 醫:(不耐煩)食道腫瘤是不會痛的!! 剛剛走出去好幾個啊,他們都是食道癌開刀的啊,
: XXX OOO (翻姓名給我看)他們都是食道腫瘤,你去問他們會不會痛。
這邊很奇怪
一般病人都是吃東西會痛才發現的
會不會他的意思是說 :食道癌不會那裡痛
: 我:那他說會痛是為什麼呢?
: 醫:不知道,你要再去看。
: 旁邊的護士or女醫生:我們這裡只負責看食道的腫瘤,其他科你要去掛別科。
: 就是因為這種制度,要看別科全部都要重新掛號,
: 所以我爸痛了一個多月還沒有進行治療,還在做檢查,還在看好幾科,轉來轉去。
: 拖拖拖,好像別人的命都不是命,不值錢。
痛了一個多月還沒進行治療 ?
頂多吃吃止痛藥 要不然食道癌除了開刀跟化放療
還有甚麼方式可以治療 ?
食道癌要看胸腔外科 為什麼你會在不同科看
因為你在內科發現的 轉到外科來看可不可以開刀
開刀不是內科的範疇 決定能不能開刀也不是內科的事情
轉到腫瘤科也是只幫你做放射療
要開刀還是要到胸外
很多病人都是跟你爸爸一樣在內科發現的轉到外科來
你中間一直在其他科跑來跑去 並不是別人愛托 不治療
因為食道癌的治療就是開刀配放化療
通常在那之前不會替病人開甚麼藥物
不能開就是放療+化療 配上輔助療法(這個太多種了就不說了)
: 友:請問你們為什麼不能趕快進行治療呢? 我們一直在做檢查,掛號很多科...
你們到底做甚麼檢查阿 一般就是做抽血驗腫瘤標記 還有常規血液
加上食道內視鏡 + CT + PET 正子攝影
除了內視鏡內科才做 其他CT+PET+抽血都是在外科可以做的
: 醫:你們幾號才來看我的診?12/11 今天才25號耶,有很久嗎?(意思是說其他科他不管) 我跟你們說過,你們要能夠接受開刀,我才開刀,這個手術危險性很高。
: 旁邊的護士or女醫生:你們沒有跟其他家屬朋友解釋,我們這邊只看胸腔嗎?而且你們要確定開刀,我們才能幫你治療啊,那你們要什麼時候開刀?
: 我:我們配合你們的時間,越快越好。
: (事實上我們一直同意要開刀,但是他們說要等CT,正子報告結果出來再安排。)
其他科胸外本來就不管阿
所以才會從內科轉到外科
有其他問題要去其他科
這有甚麼問題嗎
你知道為什麼要拍CT嗎 看位置 看腫瘤有沒有吃到外面 看淋巴
位置對於開刀很重要! 不是你說要開刀就馬上開
要不然你以為外科醫生都是有透視眼
位置可以決定手術的方法 切除的範圍
: (我們什麼時候要開刀?這種問題是問我們嗎?我說現在就要開刀,你也不會讓我開啊。)
: 手術要排到2/4,過年後。
: 上星期四12/18才說要排到1/7以後,隔一週已經變成2/4了。
: (據說要給紅包,才會比較快。)
紅包你聽誰說的?
陳副的開刀日通常是星期三 如果太多人就會排到星期四 一星期兩天
食道癌一個病人他要給他一天的刀日
因為食道癌病人要開7-8個小時
除了食道癌 一堆肺癌也是他在開
所以他一定要等CT PET出來再安排開刀日 不是你說要開就開
前面有病人已經決定要開了 就會把刀日填走
而且排刀日都是他會問他帶的醫生或護士排到幾號
= = 有送紅包就比較快這種事情?
他如果能夠盡快幫病人開 他當然願意
問題是一個外科醫生不可能天天都在上刀
也不是說你說馬上開就有刀房給你
現在台灣太多病人都以為醫療是速食
馬上看馬上弄
都想著快點快點
問題是一個病要評估的東西很多 許多需要等到報告出來
尤其是外科刀 甚至你病人的狀況不行到了刀日也不能開
說急多了1個月其實也還好
: 我不知道那些片子陳副院長是不是都已經看過了,
: 因為他在我們面前看的速度很快,很隨便,完全不解說。
: 忍無可忍了。
如果你是住院病人照片子他一定會先看過片子 再跟你解釋
如果是門診病人他通常會當天才看
因為很多門診病人第二次進來就是要等報告
看的速度很快只是他滾片子快
他會用畫圖解釋給病人聽
指著CT我就不曉得你知道哪裡是食道
不是說醫生很屌 而是醫生指著CT跟你講半天 可能病人還看不懂在公三毀
他改用畫圖的方式是他的特色
大不了他可以一直指著CT跟你講
如果他沒畫圖給你聽也很怪
目前我看過的都是他畫圖解釋給病人聽
我也看過醫生指著CT給病人看阿
病人也是看不懂 疑惑了半天
食道癌他會建議開刀 要不要開是你們家屬要做的決定
要不要放射+化療是醫生的決定 當然家屬拒絕也可以
他會寫一個期別表 上面寫明第幾期可以做甚麼
當然我知道他都畫得比較簡陋 講話比較快
你9月份照的CT大概是沒拍胸部的吧 確定是全身CT ?
是做甚麼做到全身CT? 一般沒啥症狀不會閒著沒是照全身CT
沒拍胸部CT對食道癌也是白做
: 4點半,護士冷冰冰的的請我們去外面等,
: 我爸把健保卡留下,家人立刻送他前往台中榮總找徐中平主任。
: 我們留下來的3個人開始申請整本病歷的複印,CT,正子造影,US(不知道是啥)的光碟,
: 3個人分頭進行批價和申請,在兩棟大樓裡跑來跑去,要先批價再去申請,護士也沒有
: 講清楚。真的還好有3個人,否則真的會累死。而且絕對趕不上5點半去給徐主任看片子。
: 結果裡面的資料東缺西漏的,9月的CT也沒放進去,都只放12/17以來的資料,健保給付
: 4萬元的正子造影居然只有小小的4張照片,完全看不清楚。主任很驚訝,還要我們去問
: 清楚,是其他照片沒放,還是燒錄的解析度不夠。
我必須要說耶
你要申請幾號開始的要跟他們講清楚 通常他們會問
不過態度不好是真的
我幫我阿公申請過CT
有點不爽他們的態度
: 中國的丟三落四,給病歷和檢查報告的不情願,真的讓人火大。
: 我請家人在榮總務必留住徐主任,因為他一個星期只看診一天,
: 我不希望再拖到下星期四,今天一定要讓他看到診,
: 姑姑直接告訴徐主任,我們排最後一個看診,堂哥飆車10分鐘到榮總,及時趕上。
: 徐中平主任的態度很親切,一點都不高傲,他重複看片子,非常仔細,
: 問幾個簡單的問題,他就已經完整的解說完我爸的病情以及他會採取的醫療方式,
: 很快的幫我爸安排了住院的日期,留四五天的時間做詳盡的檢查和說明,
: 我們預估他動手術的日期應該也很快。
: 超有效率的。
你這樣只是再重複醫療行為 又要重複做檢查= =
老實說你們這樣跑來跑去
時間消耗的是一定的
: 徐主任說,正子造影的部分可能要重做,健保短期內不會給付第二次,
: 我們跟他說ok,有需要重做就重做,自費沒關係,盡快就是了。
: CT也要重做,照的角度歪掉了,不是很清楚。
CT PET 要重做的喔 那應該是全部要自費吧
健保三個月內重複做會刪掉給付
照歪掉是甚麼意思
: 我突然想到,剛剛在中國,根本沒看見正子造影的影像!!
: 因為如果剛剛有看到,現在一定有印象,不會覺得沒看過。
: 早知道就直接到榮總做正子造影和CT!!!
: 真是後悔留在中國檢查,浪費一次健保4萬費用。
: 徐主任說,從中國轉到中榮的人很多。
也一堆人從其他醫院轉中國阿
雖然我很賭爛中國
但這是事實我沒必要亂講
: 我問到食道腫瘤會痛的問題,徐主任說,如果有破皮就會痛啊。
: (那剛剛某醫生堅持不會痛的論點是?)
: 再問他如果其他部位不舒服,是不是要掛其他醫生,他說他會看,再仔細看片。
: (意思是說他整個胸腔都會看,該做的檢查都會做。)
: 兩個醫生,真是天差地遠。
: 同一天看診,感受格外的深刻。
: 我們在中國受了不少氣,醫生護士沒幾個好臉色的。
: (但是腫瘤科的簡君儒醫生態度非常好,只可惜不是他幫我爸爸主治。)
: 明天要再去中國拿完整的病歷,針對缺漏的部分再一一申請影像檔及報告。
: 非常浪費我的時間,非常浪費我爸的時間。
: 在榮總看診完以後,徐主任就下班離開了,我們心上的一顆大石頭暫時放下,
: 大家開始上廁所,喊肚子餓,臉上有了笑容。
: 旁邊的黃立華醫師,包小姐(應該是護士)都好親切好親切,有問必答。
: 跟從中國出來的時候心情大不同。
: 治療的安排暫時完成,大家稍微鬆了口氣,吃了一頓飯。
: 我爸爸這幾天因為有兄弟姊妹陪在身邊,精神好很多,
: 我們對他的病都很有信心,希望他趕快好起來。
: 以上純屬個人經驗,與大家分享。
題外話
雖然我很討厭中國這個地方
但是陳副是我目前很喜歡的一個醫生
對於你講到他收紅包這件事情我不得不跳出來講
他有說過有病人送水果盒給他 他轉送別人 才發現裡面有$$
然後他就會還給病人
雖然我不知道這是不是真的
但我在醫院還沒聽過給他開刀要給紅包
他有兩三個病人我都照顧過 沒聽過病人跟我講
我跟他的那兩個星期
有一天他跑去安慰一個院內員工
說要幫他開刀 教他放心
因為那個員工的胸部有發現一個結節要開刀拿掉
甚至他為了安慰員工
還把自己胸口上的傷疤露出來
證明他自己有長過東西 開了也是好好的
事後
他說 這間醫院大家都各自為政
同事也互相不太關心
他不喜歡這樣
待過外科唯一只有胸腔外科有整個Team的感覺
其他外科內部的醫生都各自為政
這是在安慰員工事情的之前我就發現的事情
最後
祝你爸爸早日康復
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這是碼乃
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愛麗斯:老娘出巡,眾生迴避,人擋殺人,鬼擋殺鬼!!
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