※ 引述《zDavi (你要加油喔！)》之銘言： : 先說明，我就是來戰的，因為沒事幹就喜歡戰中醫唬爛派！ { 即使你要戰，還是再說一次，我只是單純分享經驗與心得。 並不是企圖改變大家的信仰，所以如果你真的以為這是廣告文， 我也沒辦法。 } : ※ 引述《TaiShau (鳳凰騎士)》之銘言： : : 中醫、西醫治療疾病，都不能 100% 一定成功，不會失敗。 : : 好，那我們反過來想，如果說兩種治療的方式都有失敗的風險， : : 那我想選擇的是失敗機率低的，或說是『我認為』失敗機率低的。 : 談「你認為」就沒啥好談的了，我也認識堅信宋七力有分身，是外星人。當你要講「 : 你認為」時，我怎麼知道你是不是覺得漢唐倪海廈是耶穌的化身，而進一步「信耶穌 : 得永生」。 : 反正是「你認為」嘛，只要信就好了！！ { 你說法都正確。 我之前就說了，接受中醫治療有一種改信宗教的感覺。 宗教是不能用科學邏輯去驗証的，宗教只能用體會的。 你覺得有沒有神存在？你相信命運嗎？ 中醫愈學愈玄，易經八卦陰陽五行愈是吸引力往下探索， 愈來愈形而上、愈抽象。 所以依照中醫的講法，有些人是大限已至，根本救不活的。 那麼再講得抽象一點，或許這個人的大限未到，不管接受中醫或是西醫治療， 其實都能好轉也說不一定。 } : ＝ : 抱歉，略更動你文章的順序。在「＝」和「＝」內的是你文章後半部的文字。 : 西方醫學經過「統計」來得到「沒生小孩，會提高得某些癌症的機率」的說法被你斥 : 為無稽；那我是否能請教你為啥根據一篇沒有提供任何佐證的文章，而相信「心臟不 : 好，是你老婆得癌症的主因？」 { 這一段我說明一下。 我的想法就很單純，沒生小孩的女人一堆，但是就說因為這個原因就會得癌症， 對不起，即使我曾為科學教的信徒，一時之間我也無法接受。 反過來說，中醫的說法是『心臟不好』+『心情惡劣』+『亂買藥吃』。 這幾件事和內人狀況十分吻合，並不需要根據任何論文或研究， 根據自身經驗我願意相信。 } : 如果只因為剛好你老婆有『二尖瓣脫垂』，那我建議你要不要去各大廟宇去問問看各 : 大法師、算命師、星象師、....，搞不好有人覺得是你老婆有啥業障或被啥髒東西附 : 身，作場法事搞不好就好了，相信各大名師也有一海票信眾可以告訴你一大堆他們的 : 神蹟！ { 我也願意誠實分享，在內人証實得到癌症之後， 我們也確實找過『濟公師傅』。 我們身科學教的信徒，其實對於找濟公這種方法， 只能說是半推半就，順著我岳母的心意就看看。 但是那個濟公師傅也真的蠻神奇的，只看我和內人的名字與出生年份， 就講出了一堆不足為外人道的事情。 不過，那都是講過去的事，所以我也沒特別驚訝(說不定我岳母和他說過) 然後，他講了一件關於『未來』的事情，就是『我會有一個兒子』。 『我會有一個兒子？』 我聽了雖然很高興，但是半信半疑，就先記在心裡面，將來再來驗証。 說到這段往事，我真的感觸很深。 因為，為什麼我們會知道老婆得到子宮內膜癌呢？ 其實就是因為內人長年不孕，所以我們會偶爾到婦科檢查。 後來又因為內人下體異常出血，到婦科做切片檢查，才証實得到癌症。 直接跳結論吧！先不管中醫治療癌症這檔事， 我們確實在接受中醫調養體質後，生下一個男孩。 這件事雖然不足以讓我成為濟公的信徒， 卻也讓我深刻體驗，世界之大、無奇不有，科學教不應該是我唯一信仰。 } : 若再換成倪海廈跟你講「孤陰不生，獨陽不長。」，你信不信？ { 能否請你解釋一下何謂『孤陰不生，獨陽不長』？ 因為我不能了解字面的意思，所以無法判斷信或不信。 } : 漢唐反溫病的重要理由我個人認為是那些中醫開始講究科學證據！（這裡的我認為一 : 樣沒有任何證據佐證，請自動忽略。） : 現在許多包括台灣在內研究的中藥，都開始經過反覆的臨床試驗，又不是傳教，喊一 : 喊「打倒異教神，打倒西醫！」，立刻讓你信心百倍，不藥而癒！！ { 暫且先不管漢唐反溫病的原因， 我對這個訊息的解讀是 『中醫有分派別，現在中醫普遍讓人感覺治不好病的原因在於沒有參透中醫的經典。』 所以，這和我原先中醫無法治病印象吻合， 算是找到了一個出口，讓我重新開始信任中醫。 (中醫有好有壞，不是所有中醫都治不好病) } : : 起碼我看的一些章節是能說服我的。 : : 總之，每個人即使接受到的資訊一樣，但是因為經驗不同，體會也不盡相同吧？ : 廢話，所以才要經過「統計」來提出佐證啊，光用「體會」來佐證，那跟幾百年前喝 : 符水治病有啥不同？ : 反正只要信嘛！ { 這是兩個不同的宗教。 科學的信仰者，要的就是數據統計、就是眼見為憑。 傳統醫學(中醫、符水治病)要就你的『廢話』，就是病人去體會。 我個人以為中醫和符水治病有其類似之處，但不盡相同。 類似的地方在於都很強調『自癒力』，強調病人的『心情』(或意志)， 自癒力的實証在科學上就是『安慰劑』，拿個維他命 C 給病人吃就能改善病況。 當然中醫和符水治病還是有很大的不同， 中醫強調的是陽陰虛實寒熱燥溼等辯証， 符水治病強調是個人業障、因果循環或是神鬼生靈、命理運氣等作用。 } : 所有經方派的文章也有同一特色，就是有人來問聽說經方派治癌很有效，然後就沒有 : 下文了，沒人會來寫詳細的就醫經過，很難讓人相信不是來宣傳廣告的！（對，我就 : 是說你是來打廣告的，夠明白直接了吧！） { 夠直接！ 我也不想反駁我到底是不是來打宣傳廣告的。 即使我只是單純的分享經驗，或許對於不需要的人， 還是會感受到如同廣告一樣受到干擾。 要我寫下詳細的就醫經過其實也沒什麼，因為我們治療的時間很短。 而且沒什麼特別，和一般看中醫也沒什麼不同。 如果就醫的詳細經過對大家是有幫助的，那麼， 我也可以花時間再整理一下，有空再發上來。 } : 包括漢唐自己的網站在內，文章都是千篇一律，基本格式就是一篇文有超過一半在罵 : 西醫，接著就幾句他很神，人就治好了，然後就沒有下文了。 : 如果像漢唐倪海廈、明生彭奕俊這些人一樣那麼恨西醫，更應該整理出來他們的醫療 : 經歷，用有根據的文章來讓大家知道西醫的錯誤，而不是只會窩網上打嘴泡。 { 我們沒有讓倪醫師與彭醫師直接看過，所以我沒辦法分享給他們診療的經驗。 但是網路上可以 google 到不少關於彭醫師的醫療評價，或許可以解答你的疑惑。 至於倪醫師，他在美國正在訓練經方派的學生，我是很期待將來他的學生出道後， 實際讓他們看看，再來分享就診的經驗。 } : 本版 #145jCwos 文章裡的提到的部落格，2005.11.30 還發表他母親接近康復，兩個 : 月後，到隔年春節他母親就急轉直下，三月初其母就過世了，是不是像極了一般癌末 : 患者的狀況呢？ : http://phyllischan.blogspot.com/2004/06/blog-post_7079.html : 該作者直至母親過世仍相信漢唐經方派。 : 如果你真的不是來打廣告的，也真的打算讓你的妻子接受漢唐的治療，允許的話，建 : 議你好好的將就醫紀錄跟大家分享（我很誠實的講，我是打算拿來當證據來笑其他的 : 笨蛋！），若真有效，自然有最佳的說服效果！ { 唉... 我必須要先說明，我這一系列的分享重點，都是在於『大量閱讀、自己命自己顧』。 內人被中醫治癒又如何？或許能增強部份網友對於『中醫治療』的信心， 但是即使如此，還是不能保証其它的人接受中醫治療就一定會好啊？ 如果不能証明中醫治療癌症一定會好，又怎麼能拿來當証據笑其它的人呢？ 中醫治療癌症，目前都還算是『個案』， 有治好的、治不好的， 必須等到將來『個案』的數目夠多，多到足以支持科學研究， 才有辦法讓科學教的信徒普遍相信。 } --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.205.165 { 現在的確有許多科學家開始用科學的方式驗証中醫。 但是，陰陽虛實寒熱燥溼等治療的邏輯還是很難驗証。 據我所知，科學家目前最多只能驗証「經絡」的確存在。(若有誤請告知) } { 我不覺得這算是『神蹟』，但是我同意你說『內人大限未到』的說法。 如果萬一真的是大限已至，那麼，無論是做什麼治療，的確都是人與天爭， 讓人氣餒。 但是得了癌症，大限未到，是否回家睡覺就會好？ 我個人是不敢那麼樂觀。 總之，還是得找出因果關係，才有辦法安心。 } { 我把中醫比喻成宗教，是方便說明個人體會與經驗的溝通方式。 但是我並不認為中醫是『反科學』的。 只是如果硬要把中醫套在『科學』的框框下面討論， 目前的時機尚未成熟，很容易落入一種信者恒信、不信者恒不信的循環。 } { 我之前舉了一個例子是電腦壞了，如果問題出在軟體上， 用目前最新科技去檢測硬體，仍然無法找到根本原因。 這個例子就是我對中西醫治療的體會。 而現況是電腦的檢測軟體真是太難學了，真的能學到位的中醫師真的太少了。 中醫要學得好，最重要的是要有『師傳』，(思考中醫 劉力紅著) 這個觀念和西醫培育的觀念不太一樣。 我覺得『思考中醫』不錯，如果願意花時間研究， 的確能夠讓人對中醫有更深一層的了解。 我還是不厭其煩地再說一次： 內人的情況很可能只是個案， 我也沒辦法因此就十分有信心開始狂推中醫治癌多強多強。 如果真的有病友問我『哪個中醫能治癌？』 我也還是不敢打包票...即使能治好我老婆，也不知道他能不能治好其它人？ 每個人體質不同、命不同、信心不同、致病原因不同、求生意志不同， 從這個角度來看，個個不同，都是個案。 既然都是個案理應治療方式也不同，結果也可能不同。 『大量閱讀，自己命自己顧，選擇一個自己能相信的方式治療。』 不論你選擇哪一種治療方式，盡人事之後聽天命，不要留下遺憾比較重要。 反之，如果你不能相信，就千萬別接受治療， 因為你的自癒力不但不會幫你，潛意識系統還會害了你。 我想，最後這一段結語應該比較容易得到共識。 } ※ 編輯: TaiShau 來自: 218.166.217.82 (11/29 12:55)