作者iplfl (iplfl)
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標題[討論] 寫paper投稿是博士生還是PI的責任？
時間Thu Jan 24 14:32:49 2019
生醫類研究所
以前我念PhD的時候
指導教授是屬於放牛吃草型
好不容易整篇manuscript 寫完
教授改完 Submit
然後reviewers 意見也是我先回覆
教授改完 Submit
現在自己當PI後
我感覺自己的PhD非常依賴我
我如果對他放牛吃草
這牛會餓死......
前兩天遇到另一個PI
他跟我說 他們所的做法是
學生只要能寫出像樣
可畢業的Thesis就好
寫paper投稿他們歸類為PI的責任
想請問各位大大
我是否應該這樣想”比較好”?
各位會認為
PhD學生應該要能自己投稿
才ok嗎？
所上是規定
學生要有兩篇被接受的paper
才能提畢業
--
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1F：推 katherienven: 這個PI的建議是我對碩士班的要求和訓練; 對博士班而 01/24 14:37
2F：→ katherienven: 言, 如果無法從無到有寫出paper, 投稿修改回覆意見, 01/24 14:38
3F：→ katherienven: 我覺得不夠符合畢業標準; 我是工程領域, 僅供參考 01/24 14:41
4F：→ lisasweet: 我覺得是PI的責任 01/24 15:26
5F：→ lisasweet: 博士生就是還不會,所以才要”指導教授” 01/24 15:27
6F：→ lisasweet: 當然也有另一派的說法是博士畢業就有當PI的資格, 所以 01/24 15:28
7F：→ lisasweet: 需要全部自己來 01/24 15:28
8F：推 katherienven: 可能推文不清楚。前面指的博士生應該要有這樣的經 01/24 15:36
9F：→ katherienven: 驗跟能力，PI當然在側「指導」博士生訓練與具備這 01/24 15:36
10F：→ katherienven: 樣的能力；若都是PI的責任，未來博士生畢業後當PI， 01/24 15:36
11F：→ katherienven: 如何有能力自行完成paper投稿。 01/24 15:36
12F：→ physicsZ: 好好訓練自己的學生吧。學生好，自己也會感到驕傲的。 01/24 16:06
13F：推 hint: 第一篇手把手 告訴相關流程。第二篇以後博士生要自己負責90% 01/24 16:16
14F：推 JunDT2008: 第一篇手把手給流程細節，第二篇以後博士生自己來 01/24 22:05
15F：→ jerk: 呵，都聽過師公改徒孫的paper了... 01/24 22:13
16F：推 dbspvj: 看你在哪個等級的學校而定，沒有一定標準。 01/24 23:20
17F：→ windhc: 同意樓上的講法,現在畢業的博士有多少有機會拿到教職呢? 01/24 23:41
18F：→ windhc: 有一篇文章"The Academy's Dirty Secret'"可以看看,裡面說 01/24 23:43
19F：→ windhc: 的內容,再跟現在的情勢比對,或許學生不一定需要那些技能了 01/24 23:44
20F：→ physicsZ: 不需要寫文章的技能，那就念完碩士就ok了... 01/25 00:25
21F：推 IPSN: 我老闆就不同 他只想要學生生出有用的數據 寫文章不要求 01/25 02:56
22F：→ IPSN: 學生論文他只看摘要 他說內文他看了就想大改 包含paper也是 01/25 02:57
23F：→ IPSN: 我當時畢業也被他搞很久 因為他自己懂不多又愛亂改 學弟妹的 01/25 03:00
24F：→ IPSN: 摘要我改過之後他們看得懂 再給老闆改過意思常常會跑掉 01/25 03:01
25F：推 FSGuitar: 指導博士生到能獨自撰寫論文確實是很費力 但若是學生連 01/25 04:26
26F：→ FSGuitar: 這個能力都沒有 畢業真的就糟糕了 至少學界這條路就沒了 01/25 04:26
27F：→ FSGuitar: 為了學生的將來 這點我覺得不能妥協 程度再差都是能練 01/25 04:26
28F：→ FSGuitar: 到一定水準的 我博班老闆就證明了這點 他也是行政研究服 01/25 04:26
29F：→ FSGuitar: 務忙到翻 但我們研究室的博士畢業 每個都能自己寫出能投 01/25 04:26
30F：→ FSGuitar: 稿的水準 是多虧了他每次都陪在我們身邊一個字一個字改 01/25 04:26
31F：→ FSGuitar: 給我們看 修一次 我們回去再寫 再修 每一位都是這樣指導 01/25 04:26
32F：→ FSGuitar: 的 平日沒時間我們就約假日寫 早上沒時間就約晚上寫 01/25 04:26
33F：推 FSGuitar: 前面說一字一字改 是完全沒有誇大的 還是學生的時候 一 01/25 04:34
34F：→ FSGuitar: 小半時的時間 常常修不完一個段落 除了教英文 還教寫作 01/25 04:34
35F：→ FSGuitar: 邏輯 只能說非常感謝老闆當年犧牲這麼多時間帶我們寫論 01/25 04:34
36F：→ FSGuitar: 文 01/25 04:34
37F：→ saltlake: 樓上運氣好有個好博導奠定日後寫學術論文好基礎 01/25 08:07
38F：推 FSGuitar: 確實是 我是沒看過幾個跟我老闆一樣忙碌 還能這樣指導學 01/25 08:37
39F：→ FSGuitar: 生的 01/25 08:37
40F：→ bmka: 寫paper有太多眉眉角角,比如說該引用誰的文章, 哪些該放在 01/25 15:32
41F：→ bmka: 顯眼處或不顯眼處好讓文章比較有機會或降低機會落到某些 01/25 15:33
42F：→ bmka: reviewer手上, 什麼話該強調, 什麼話不能不說但是要低調提過 01/25 15:33
43F：→ bmka: 都要靠老闆掌舵,這些應該是博士生養成教育的一部分 01/25 15:33
44F：→ bmka: 我的前博士生第一篇paper讓兩個advisor來來回回改了25個版本 01/25 16:12
45F：→ bmka: 這期間除了磨writing,小朋友還被逼著唸了一堆不同領域的論文 01/25 16:12
46F：→ bmka: 將近崩潰邊緣,才寫出一篇非常"大器"的文章.要是在台灣搞不好 01/25 16:13
47F：→ bmka: 會被批虐待學生 XD 01/25 16:13
48F：→ bmka: 但是小朋友的writing從此脫胎換骨,接下來寫出來的文章幾乎是 01/25 16:14
49F：→ bmka: 老手等級, 後來第一篇論文順利被最頂尖期刊接受後,被我們 01/25 16:14
50F：→ bmka: 取笑說,每個學生都有limited quota可以讓我們這樣改, 他(現 01/25 16:15
51F：→ bmka: 在是藤校叫獸)這次已經把一輩子的quota都用光了 01/25 16:15
52F：→ bmka: 當然, 也有另一種極端 -- (台灣頂大)學生英文太爛, 怎麼教 01/25 16:17
53F：→ bmka: 都教不會, 學生想走學術但卻不重視英文能力, 以為找編修就可 01/25 16:17
54F：→ bmka: 以解決, 老師花時間修改的部分, 下個version回來又被學生改 01/25 16:17
55F：→ bmka: 得亂七八糟, 連基本文法都一堆錯誤, 最後老師先崩潰投降 01/25 16:19
56F：→ bmka: 乾脆自己全部重寫 01/25 16:19
57F：→ saltlake: 所以說收學生之前要調查好。至於教授小時候無權勢被塞 01/25 16:45
58F：→ saltlake: 問題學生，那也只能自己想辦法解決。不代表教授可因此 01/25 16:46
59F：→ bmka: 所以我現在帶非英語系國家出來的小朋友, 第一次meeting一定 01/25 16:46
60F：→ saltlake: 主張不必指導學生。自己被凹不代表轉凹人就是正確或者 01/25 16:46
61F：→ bmka: 拉著他們的耳朵再三強調英文寫作的重要 01/25 16:46
62F：→ saltlake: 合規。因為自己被凹就去凹人，可能因自己凹人而受罰 01/25 16:47
63F：→ saltlake: 或付出其他代價。 01/25 16:47
64F：推 arck: 我的情況也都類似，投稿與回復自己先處理，教授看過後會幫 01/27 22:17
65F：→ arck: 忙回，但有時後還真的需要一手包辦全部。 01/27 22:17
66F：推 drosophila: 看學生資質吧~ 畢竟生醫類要找到缺當PI不容易 02/03 18:41
67F：→ drosophila: 很多博士畢業之後就再也不需要寫論文了...... 02/03 18:41
68F：推 drosophila: 況且程度不到或是無心當PI的人還真不少.... 02/03 18:44
69F：→ drosophila: 不過我學生時期有遇過程度嚴重不足 家裡卻在畢業前 02/03 18:45
70F：→ drosophila: 先喬到教職 後來用個碩士生的研究讓他畢業 02/03 18:47
71F：→ drosophila: 後來發展當然停滯不前 誤人子弟的部分就不贅述 02/03 18:48
72F：→ bmka: 問題是拿到博士後連一個完整邏輯通順的(中文)報告都寫不出來 02/04 02:40
73F：→ bmka: 就算不走學術界,這個技能也是需要的 02/04 02:40