作者YOPOYOPO (痔瘡小天使。)
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標題Fw: [新聞] 零學分課、退學制度氾濫 二十師生團體批
時間Thu Sep 13 10:06:36 2018
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RcRwx6J ]
作者: bloodydevil (蒼神之月) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 零學分課、退學制度氾濫 二十師生團體批
時間: Thu Sep 13 09:34:48 2018
1.媒體來源:公視新聞
2.完整新聞標題:
零學分課、退學制度氾濫 二十師生團體批大學「教育作假」
3.完整新聞內文:
昨（11）日晚間政大師生與清華、北市大、台大等多所大學學生於政大召開記者會，批評
各大學濫用零學分必修課程來達成各種「造假目的」，呼籲廢除服務學習、體育課、獎助
實習生等零學分課程，並且全面檢討英外文畢業門檻及學業退學門檻。
學業退學汙名嚴重 學生輕生數量成黑數
各大專院校大多設有學生未達一定成績門檻而將學生勒令退學的制度，即學業退學制度，
目前各校標準不一，大部分皆是連續兩學期（或以上）不及格科目學分佔學期總學分二分
之一以上，即勒令學生退學。
清華大學研究生聯合會代表表示，清華大學上一學年度有595人被退學，有109人是因為被
雙二一淘汰。根據何萬順老師論文研究指出，這樣的淘汰制度沒有考量學生家庭環境、身
心狀態，也忽略學生修習同系同課程，卻可能有不同老師給予不同評分這樣評價不一的狀
況。
政大語言所教授、政大教師會理事何萬順表示，學業退學制度對被退學的學生造成嚴重的
「汙名」，認為是學生「太爛」，卻忽略老師開課的責任，「我們從來不檢討他被退學是
修了那些老師的課，老師的教學評鑑如何。」他也批評退學制度是用過於嚴苛且輕率的標
準直接放棄學生，根據研究，被退學的學生不見得真的是成績最差的學生，實際上大學修
業年限有六年，但現行退學制度卻不給學生念完六年再來檢視整體學業的機會，而直接在
連續成績不佳的第二個學期就排除學生，「但沒有一個教授因為連續兩個學期教學評鑑不
通過就被解聘的。」
何萬順表示，他開始研究學業退學制度起因是2014年，一位政大法律系大四學生因為有被
二一退學的風險，而在畢業典禮當天跳樓輕生。因此事的震撼，何萬順試圖在網路上以「
退學、輕生」為關鍵字搜尋，發現學生因退學而輕生的事件不計其數，但教育部對此卻沒
有任何數據。他呼籲大學應全面檢討退學制度對學生所造成的污名及傷害。
努力通過卻不算畢業成績 生：藐視學生付出心力
各大專院校現存五花八門的零學分課程，共通點是該課程雖列為必修，形同畢業門檻，但
師生花費心力上課，該課程的學分數卻是零，亦即不會計入畢業成績計算，成為師生在原
有畢業修課學分之外額外的負擔，常見如體育課、服務學習等課程。
政大學生會權益部部長許人友表示，在優先顧好「有學分」課程的考量下，零學分的設計
使師生漸漸「只求通過」；台大學生會長吳奕柔則批評學生已修課取得成績，但不論成績
高低皆無法計入畢業成績，「完全藐視學生在必修課程之外已付出的心力。」
沒有學習只有勞務 師生批服務學習課淪免費勞力
在零學分課程種類中，服務學習課原本立意讓學生藉由進行校園與社會服務來學習特定知
能，但政大學生議會代表林昆翰指出，「許多課就是百分之百的勞務！」他舉例，政大有
「圖書館書籍整理課」，課程大綱中教學目標完全空白，所謂教學內容也僅是要求學生每
週填寫工作時數，其他類似的勞務如要求學生至動物園排班、到社區進行打掃等。台北市
立大學學生會長趙元亨批評，此種課程並無教育意義，應當全面廢除。
另外，政大也針對兼任助理開設「教學獎助生實習課」、「實習學分認證」，該課程雖然
有一學分，但也沒有實質的上課內容。政大研學會代表批評「完全只是用課程包裝勞務。
」她批評此舉僅是為了迴避認定兼任助理的僱傭關係、減少幫助理納勞健保支出。
師：大學用零學分課程放棄實質教育責任
黃厚銘說，「體育課、服務學習課其實可以好好上課，師生在各有收穫的情況下本來就應
計算學分，就算排擠到原有的通識學分也屬合理。」
政大教師會會長、社會系系主任黃厚銘表示，其實學業退學制度與零學分課程的濫用，皆
顯示大學「放棄實質教育責任」。退學制度是直接放棄「看似學業不佳」的學生；而零學
分課程則是大學卻因為招生壓力，在表面上維持128學分的最低畢業門檻吸引學生就讀，
因此選擇將額外課程設計成零學分，而不願真正投注心力。
黃厚銘強調，體育課、服務學習課其實可以好好上課，師生在各有收穫的情況下本來就應
計算學分，就算排擠到原有的通識學分也屬合理，大學應重新思考自己的教育理念，不應
用造假的零學分方式，一方面希望對外、對教育部宣稱自己重視學生的體育能力及社會責
任，卻用外加於畢業學分的方式使課程原本可達到的學習目標蕩然無存。
成大學生會會長陳估雄分析，許多通識、服務課等「被迫」變成零學分，是因為大學將學
生原本的必修課程塞得過滿，卻在不願放棄原有對學生課程要求的情況下，又要因應社會
變化潮流而增加新課程。他說明，零學分課程要走向學分正常化，勢必要減少「原本學生
的必修學分」，迫使大學必須思考「哪些是冗廢的課程？」「多餘的通識課、教師何去何
從？」他也強調，要根本解決零學分課程與原有學分課程衝突的困境，大學應該放棄強制
性填鴨、減少必修學分，尊重大學生修課的自主性。
另外，師生於記者會亦呼籲大學廢除無實質上課內容、僅將考核外包的英外語畢業門檻。
此次聯合記者會共同聲明團體有：政大學生會、政大研學會、政大學生勞動權益促進會、
政大教師會、大學法改革陣線、中正大學公共事務研習社、北市大學生會、台大學生會、
成大學生會、東華大學學生議會改革陣線、南華大學學生會、國立中山大學學生議會、國
立台北大學學生議會、清大研究生聯合會。
4.完整新聞連結 (或短網址):
https://pnn.pts.org.tw/project/inpage/1419
5.備註:
看到這篇深深覺得零學分問題可以討論，但退學制度問題?
會讀到被退學不是自己的問題居多嗎?
所以為了拯救這些被退學的人的自尊，我們就必須廢除退學制度以避免玻璃心自殺?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.133.33.200
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1536802491.A.193.html
1F：→ meredith001: 必修0學分真的超爛 36.226.91.231 09/13 09:35
2F：噓 gogobar: 台灣即將迎來碩士生22K的年代惹 218.161.67.33 09/13 09:35
3F：推 Qpera: 一看就是垃圾教改團體 61.216.157.181 09/13 09:36
4F：→ meredith001: 至於21制度喔 現在學生素質太差 36.226.91.231 09/13 09:36
5F：→ meredith001: 一堆以前只配讀高職的都可以上台大 36.226.91.231 09/13 09:37
6F：推 gamaqqq: 那麼多人被退學喔 真的假的 218.173.22.80 09/13 09:37
7F：噓 pipi8696044: 被二一不是學生太爛嗎？ 115.82.35.89 09/13 09:37
8F：噓 syldsk: 幾歲的人了，不想讀可以不要讀140.115.151.230 09/13 09:37
9F：推 luke11130177: 會被退學真的是廢物 42.73.230.138 09/13 09:38
10F：推 GGononder: 我只不爽同科不同老師不同標準118.167.186.226 09/13 09:38
11F：推 gestural: 實驗課站一下午3～4小時只算1學分，歧 219.68.41.54 09/13 09:39
12F：→ gestural: 視理組嗎？ 219.68.41.54 09/13 09:39
13F：推 rainnawind: 同意附註 被雙21前停修、休學都能避免 49.216.242.154 09/13 09:39
14F：→ GGononder: 想學到東西 成績就不會多好看118.167.186.226 09/13 09:39
15F：推 cattgirl: 碩士多如狗114.137.139.157 09/13 09:40
16F：推 Tchachavsky: 退學真的智障 223.139.250.77 09/13 09:40
17F：→ arcc: 零學分真的很瞎,都繳錢花時間修了還在那邊 1.165.70.157 09/13 09:40
18F：→ net: 大學不是義務教育 沒人逼你唸阿 123.193.43.84 09/13 09:42
19F：噓 jamesk030: 連續兩年都拿不到一半的學分，退學不是 42.74.49.110 09/13 09:42
20F：→ jamesk030: 剛好？ 42.74.49.110 09/13 09:42
21F：推 kutkin: 0學分應該計入128 114.137.87.166 09/13 09:42
22F：→ hamasakiayu: 二一就不容易了，還雙二一 59.115.202.239 09/13 09:43
23F：推 wade6510: 已經跟學店一樣了 沒退學制度還得了 180.176.54.129 09/13 09:43
24F：推 Tchachavsky: 刪除通識限制 軍訓0 大一國英文 223.139.250.77 09/13 09:43
25F：→ kutkin: 學校也可省錢開課 114.137.87.166 09/13 09:43
26F：→ wade6510: 應該是被退學要自己檢討吧 180.176.54.129 09/13 09:43
27F：噓 aktwophg7950: 有的大學教授爽當就當管你考幾分 115.82.17.73 09/13 09:43
28F：→ Tchachavsky: 其他沒差 還有必修實習課 服務學習 223.139.250.77 09/13 09:43
29F：推 JeffMnO4: 仔細看他們的訴求其實蠻合理的啊，大學 49.218.88.241 09/13 09:43
30F：→ JeffMnO4: 這麼長，為什麼前兩個學期就淘汰掉表現 49.218.88.241 09/13 09:44
31F：→ wade6510: 高職可以念台大 真的是以前從未聽過 180.176.54.129 09/13 09:44
32F：→ JeffMnO4: 不佳的學生？有些人比較慢悟，也許以後 49.218.88.241 09/13 09:44
33F：→ JeffMnO4: 才能理解現在的課程 49.218.88.241 09/13 09:44
34F：推 lustdaemon: 服務學習真的是找人掃地而已 59.124.143.199 09/13 09:44
35F：→ JeffMnO4: 而且我們用雙二一來淘汰學生，怎麼不見 49.218.88.241 09/13 09:44
36F：→ JeffMnO4: 用雙二一來淘汰教授？ 49.218.88.241 09/13 09:45
37F：→ Tchachavsky: 大學過太爽 退學干我屁事 223.139.250.77 09/13 09:45
38F：→ arcc: 而且他們想幫的是有困難的學生不是廢材學生 1.165.70.157 09/13 09:45
39F：→ sleepcat612: 被雙21有一堆學生的自救辦法，自己都 124.12.212.80 09/13 09:45
40F：→ lustdaemon: 沒有一個學生會想被退學 幾乎都是家 59.124.143.199 09/13 09:45
41F：→ lustdaemon: 裡有問題或是有精神疾病 59.124.143.199 09/13 09:46
42F：→ Tchachavsky: 蠢就不適合念大學啊 給你兩個學期還 223.139.250.77 09/13 09:46
43F：→ sleepcat612: 不在意，怪誰啊？都成年人不是小孩了 124.12.212.80 09/13 09:46
44F：→ Tchachavsky: 不適應是要多久 223.139.250.77 09/13 09:46
45F：→ Tchachavsky: 外面試用期有一年的嗎 223.139.250.77 09/13 09:46
46F：→ sleepcat612: 真的沒辦法讀下去可以休學保留學籍， 124.12.212.80 09/13 09:46
47F：→ lustdaemon: 廢柴自己都會想辦法過 如果都不去上 59.124.143.199 09/13 09:46
48F：→ lustdaemon: 課 都不出現 這是生病或吸毒了吧 59.124.143.199 09/13 09:46
49F：→ sleepcat612: 自己權益自己不爭取要誰幫你爭 124.12.212.80 09/13 09:46
50F：噓 jamesk030: 規定設好就照規定走啊，一下環境不佳， 42.74.49.110 09/13 09:47
51F：→ jamesk030: 一下領悟力慢，後門開一堆只會讓制度崩 42.74.49.110 09/13 09:47
52F：→ lustdaemon: 還在蠢勒 脫離上個世紀社會達爾文了沒 59.124.143.199 09/13 09:47
53F：→ jamesk030: 壞 42.74.49.110 09/13 09:47
54F：→ Tchachavsky: 蠢就去念其他的空大 在職學分班 做 223.139.250.77 09/13 09:47
55F：→ lustdaemon: 然後退學處罰有幫助到學生嗎 59.124.143.199 09/13 09:47
56F：推 ggchioinder: 有的教授惹到他管你考多少照當 111.71.8.237 09/13 09:48
57F：→ sleepcat612: 淘汰教授？限期升等制就是啊，李明璁 124.12.212.80 09/13 09:48
58F：→ lustdaemon: 中國法律也早就規定好了啊 怎麼這麼多 59.124.143.199 09/13 09:48
59F：推 JeffMnO4: 什麼叫蠢？你倒是解釋解釋，又在用爬樹 49.218.88.241 09/13 09:48
60F：→ Tchachavsky: 退學智障 應該去尋求身心障礙補助 223.139.250.77 09/13 09:48
61F：→ sleepcat612: 都被幹掉了呢(菸) 124.12.212.80 09/13 09:48
62F：→ lustdaemon: 不會獨立思考的人不遵守一下 自己閉嘴 59.124.143.199 09/13 09:48
63F：→ JeffMnO4: 的標誌來衡量魚囉？ 49.218.88.241 09/13 09:48
64F：→ Tchachavsky: 大學能退學真是不簡單 223.139.250.77 09/13 09:49
65F：→ sleepcat612: 大學不是義務教育，沒心思讀可以休學 124.12.212.80 09/13 09:49
66F：推 jackie1115: 0學分的課真他媽低能，繳錢去當掃地工 49.214.247.158 09/13 09:49
67F：→ sleepcat612: 看是要重考或是工作後再回來都行 124.12.212.80 09/13 09:49
68F：→ Tchachavsky: 承認蠢很難我知道 都是這社會大環境 223.139.250.77 09/13 09:50
69F：→ Tchachavsky: 所導致 223.139.250.77 09/13 09:50
70F：→ sleepcat612: 難道你出社會找工作跟老闆靠北不適應 124.12.212.80 09/13 09:50
71F：→ sleepcat612: 老闆會很好心想辦法硬讓你留下來？ 124.12.212.80 09/13 09:50
72F：→ JeffMnO4: 就是一堆你們覺得被退學就是蠢的這種人 49.218.88.241 09/13 09:50
73F：→ JeffMnO4: ，臺灣社會才沒有多領域的人才，眼中只 49.218.88.241 09/13 09:51
74F：→ JeffMnO4: 有文組跟理組，然後讀不好你讀過的書就 49.218.88.241 09/13 09:51
75F：→ JeffMnO4: 在說別人蠢，你這種想法跟倚老賣老的人 49.218.88.241 09/13 09:51
76F：→ JeffMnO4: 有什麼不一樣 49.218.88.241 09/13 09:51
77F：→ sleepcat612: 早就說了，雙21退學有一大堆預警機制 124.12.212.80 09/13 09:51
78F：→ sleepcat612: 自己都不在意要誰來幫你在意 124.12.212.80 09/13 09:51
79F：→ sleepcat612: 不知道怎麼解決，系辦秘書不會問喔， 124.12.212.80 09/13 09:51
80F：→ sleepcat612: 幼稚園學生嗎 124.12.212.80 09/13 09:52
81F：→ sleepcat612: 還是左左希望把每個大學生都養成幼稚 124.12.212.80 09/13 09:53
82F：→ sleepcat612: 園學生，不能為自己的行為負起責任？ 124.12.212.80 09/13 09:53
83F：推 horsetail: 發明0學分服務的人真的很厲害 高手 36.234.139.191 09/13 09:54
84F：→ arcc: 有時候搞教育的就是不想輕易地放棄學生阿 1.165.70.157 09/13 09:55
85F：噓 JeffMnO4: 你回去看看內文，每個學生都有不同的背 49.218.88.241 09/13 09:55
86F：→ JeffMnO4: 景，有些人從小家裡就窮，這點很容易影 49.218.88.241 09/13 09:55
87F：→ JeffMnO4: 響到他在大學的學業表現，我們卻用同一 49.218.88.241 09/13 09:56
88F：→ JeffMnO4: 種標準篩選他們。我們要思考的是為什麼 49.218.88.241 09/13 09:56
89F：→ arcc: 他們會覺得把學生挽救起來很有成就感吧 1.165.70.157 09/13 09:56
90F：→ JeffMnO4: 學生會讀成這樣，那我們要怎麼幫他，而 49.218.88.241 09/13 09:56
91F：→ JeffMnO4: 不是直接淘汰掉 49.218.88.241 09/13 09:56
92F：→ bbs0840738: 被退學就表示你不適合這一科阿 該轉循 111.83.150.156 09/13 09:56
93F：→ arcc: 跟工作當然不一樣,出幾次包可能就回家吃自己 1.165.70.157 09/13 09:56
94F：→ bbs0840738: 被二一就是在警告你了 還雙二一 111.83.150.156 09/13 09:56
95F：推 sleepcat612: 幹話講完了沒，大學不是義務教育，大 124.12.212.80 09/13 09:58
96F：→ sleepcat612: 學老師的責任是培養出具備專業能力者 124.12.212.80 09/13 09:58
97F：→ sleepcat612: ，不是浪費時間在根本不可能符合要求 124.12.212.80 09/13 09:58
98F：→ sleepcat612: 的人 124.12.212.80 09/13 09:58
99F：→ sleepcat612: 雙21本身已經是極度寬鬆的要求了，還 124.12.212.80 09/13 09:59
100F：→ sleepcat612: 搞到被雙21根本是完全不在意自己學籍 124.12.212.80 09/13 09:59
101F：推 sooppp: je什麼的，如果你有親自教大學生你就知道223.140.239.105 09/13 09:59
102F：推 lustdaemon: 大學教育要讓階級流動啦 就是要讓比你 59.124.143.199 09/13 09:59
103F：→ lustdaemon: 窮但是比你認真的人爬到你頭上 59.124.143.199 09/13 10:00
104F：噓 f1234518456: 連續兩學期被當一半還有臉叫喔 滾拉 210.64.29.134 09/13 10:00
105F：→ sooppp: 了啦，我們沒那閒功夫當學生為樂，品性太223.140.239.105 09/13 10:00
106F：推 cerdaya: 很多人也窮阿 還不是咬牙苦撐過來 219.85.225.239 09/13 10:00
107F：→ f1234518456: 不想讀就不要讀了 浪費學費幹嘛 210.64.29.134 09/13 10:01
108F：→ lustdaemon: 二一再怎麼不在意都會知道了 雙二一就 59.124.143.199 09/13 10:01
109F：→ lustdaemon: 是身體家裡精神有問題了 鞭屍沒道理 59.124.143.199 09/13 10:01
110F：推 UncleGary: 109個被雙二一的我猜只有一兩個是家裡 74.97.35.226 09/13 10:01
111F：→ lustdaemon: 這有很難懂嗎 59.124.143.199 09/13 10:01
112F：推 sleepcat612: 根本來說，會被雙21是「無能力」加上 124.12.212.80 09/13 10:01
113F：推 HtcNewOne: 大學自治 掰 36.224.251.76 09/13 10:01
114F：→ sooppp: 差才是主因，連叫學生花一塊錢印報告都在223.140.239.105 09/13 10:01
115F：→ UncleGary: 窮的 其他大概是打炮打到翻過去那種 74.97.35.226 09/13 10:01
116F：→ lustdaemon: 正常的人到底要怎麼雙二一 59.124.143.199 09/13 10:01
117F：→ sleepcat612: 「無意願」才會被雙21，前在高風險名 124.12.212.80 09/13 10:01
118F：→ sooppp: 靠北了，一塊錢而已223.140.239.105 09/13 10:01
119F：→ sleepcat612: 單都是系辦學期重點關懷對象，有危機 124.12.212.80 09/13 10:02
120F：→ lustdaemon: 推文讓人看到這篇說的污名化多有道理 59.124.143.199 09/13 10:02
121F：→ sleepcat612: 會連絡提醒他要停修或辦休學，這些都 124.12.212.80 09/13 10:02
122F：推 Penguinpower: 0學分必修糞課根本浪費生命 沒有服 49.218.21.207 09/13 10:02
123F：→ sleepcat612: 不做才會被搞到雙21，該怪誰？ 124.12.212.80 09/13 10:03
124F：→ Penguinpower: 務學習觀念的你逼他去也不會教會什 49.218.21.207 09/13 10:03
125F：→ Penguinpower: 麼 低能 49.218.21.207 09/13 10:03
126F：推 sleepcat612: 一個期末前辦休學就能解決的事也可以 124.12.212.80 09/13 10:05
127F：→ sleepcat612: 講成汙名化，左左真是扣帽子好棒棒 124.12.212.80 09/13 10:05
128F：推 JeffMnO4: soo 大，我能理解你指的這種大學生。我 49.218.88.241 09/13 10:05
129F：→ sleepcat612: 拿到證書，前面的過程都沒人會管 124.12.212.80 09/13 10:05
130F：→ JeffMnO4: 想說的是：被退學的學生有些的確是你講 49.218.88.241 09/13 10:05
131F：→ JeffMnO4: 的那種，但也有些只是領悟力差或是真的 49.218.88.241 09/13 10:05
132F：→ JeffMnO4: 因為社經背景不佳而影響他的學業。但是 49.218.88.241 09/13 10:05
133F：→ JeffMnO4: 如果我們利用現行一致的標準的淘汰學校 49.218.88.241 09/13 10:05
134F：噓 okay1993: 服務學習都被當免費的清潔工 幹 49.217.145.23 09/13 10:06
135F：→ JeffMnO4: ，我們永遠不知道他們發生了什麼事，更 49.218.88.241 09/13 10:06
136F：→ JeffMnO4: 遑論幫助他們了。我不是主張要廢除淘汰 49.218.88.241 09/13 10:06
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: YOPOYOPO (203.64.138.253), 09/13/2018 10:06:36
137F：→ guare: 可以去靈界學校就讀呀！保證畢業 09/13 12:11
138F：推 psychicaler: 先處理掉違法的助理課，其他經驗性質的通識體育服務 09/13 12:53
139F：→ psychicaler: 再調整彈性點就好，通識18週改集中6週、體育只算出席 09/13 12:56
140F：→ psychicaler: 服務，有些校系改得還不錯，讓學生多探討自己 09/13 12:57
141F：→ psychicaler: 但跟總學分一樣問題，總時數太多 09/13 13:05
142F：→ saltlake: 沒有考量學生家庭環境、身心狀態 <- 所以低收入或單親或 09/13 15:32
143F：→ saltlake: 身心有障礙的學生，要修法改成能以較低分數取得學分? 09/13 15:32
144F：→ saltlake: 然後這些學生畢業以後在市場上被質疑專業能力有問題? 09/13 15:33
145F：→ saltlake: 還是說要進一步立法規定這些特殊的學生考公職或取得 09/13 15:34
146F：→ saltlake: 執業執照可以較低分錄取，而且私人公司選拔求職者時， 09/13 15:34
147F：→ saltlake: 必須對這些特殊畢業生給予優待? 然後醫生、警察、法官 09/13 15:35
148F：→ saltlake: 、工程師、廚師等等，前述有特殊狀況的畢業生萬一執業 09/13 15:36
149F：→ saltlake: 的時候專業水準低於一般畢業生，受害的民眾活該承受? 09/13 15:36
150F：噓 corcad: 學生要評鑑老師之前，是否也該看看自己的出席狀況和上課 09/13 15:48
151F：→ corcad: 參與度 09/13 15:48
152F：推 puppy0511: 同意樓上 09/13 21:59
153F：→ cwind07: 教學評量就是個笑話 怎不校長三長都讓員工評量 身負考核 09/14 10:22
154F：→ cwind07: 管理者本來就是得罪人的事 要評量教學就是找客觀專業來評 09/14 10:24
155F：→ cwind07: 而非便宜行事給學生做 學生最多就是反應教學狀況再交由系 09/14 10:26
156F：→ cwind07: 上瞭解處理 若有多起反應在與老師協商調整就好了 09/14 10:29
157F：→ saltlake: 專業的教學評量要花時間跟錢的。 09/14 16:02
158F：推 psychicaler: 老師為什麼不該被檢討，舉工程數學，基礎科目3學分 09/14 16:08
159F：→ psychicaler: 時間，有些系硬教6~9學分內容，當學生其他課都通識? 09/14 16:11
160F：→ psychicaler: 調學期成績，+30分、10*sqrt()、...等各種鑑別度不佳 09/14 16:20
161F：推 spirit119: 推arcc大，小弟感觸很深 09/15 04:31