作者SakuraWars (刪我帳號???)
看板AfterPhD
標題[問題] 臺灣是不是要多學學美國才能擠身先進國
時間Mon Feb 27 00:31:01 2017
U.S. researchers guilty of misconduct later won more than $100 million in NIH
grants, study finds
http://www.sciencemag.org/news/2017/02/us-researchers-guilty-misconduct-later-won-more-100-million-nih-grants-study-finds
縮址：
http://tinyurl.com/j6e68fj
臺灣是不是還處在中古世界獵巫的狀態所以才無法超英趕美？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.69.12.120
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1488126664.A.9E1.html
1F：→ liuse: misconduct有很多種.......... 02/27 07:57
2F：推 ggg12345: 讓犯錯的可以知錯,改錯才能增加合力向前.過度競爭只會造 02/27 09:31
3F：→ ggg12345: 成見別人有過則喜,增加不必要的矛盾與阻力.內外是有別的 02/27 09:34
4F：推 goodday06: 台灣連獵巫層次都無法到達 02/27 11:40
5F：→ goodday06: 心中無超英趕美 才有機會超英趕美 02/27 11:43
6F：→ goodday06: ccc事件只是太扯 才燒到一個高潮 第二第三扯的 02/27 11:45
7F：→ goodday06: 恐怕已無法引起關注 更不用說沒太扯的大家也不會在意 02/27 11:46
8F：→ goodday06: 郭張能承認錯誤從新出發 相信社會也會給機會 02/27 11:46
9F：→ goodday06: 他們能承認錯誤嗎? 科技部、大學有勇氣承認錯誤嗎? 02/27 11:47
10F：→ goodday06: 而且ccc事件乍看好像稍微引起社會關注 02/27 12:01
11F：→ goodday06: 但若實際去問民眾 大多根本只是看戲 對學術改革無感 02/27 12:03
12F：→ goodday06: 聯署人數似乎也上不去了 砍郭張應該已呈現止血功效 02/27 12:18
13F：推 Shilia: 應該說只有經費資源拿太多、升等太迅速的 CCC 是共同的敵 02/27 13:42
14F：→ Shilia: 人，但是楊P不是，所以砍掉 CCC 之後台大就真的成功止血了 02/27 13:44
15F：→ wangba: 阮打著匡正學術的大旗打楊盼盼的做法，我個人不是很認同 02/27 14:16
16F：→ wangba: FB社團更是淪為批鬥楊的場所，讓人覺得只是為反對而反對 02/27 14:19
17F：推 Shilia: 嗯，檢調大哥會交代的很清楚目標是什麼 & 現在要做什麼事 02/27 14:50
18F：→ Shilia: FB社團上看不太出來真正具體的目標，所以吸到一些其實只是 02/27 14:52
19F：→ Shilia: 想找地方倒垃圾的新朋友，戰鬥力無法在短時間內聚焦集中、 02/27 14:53
20F：→ Shilia: 一鼓作氣地達成戰鬥目的的話，受不了挫折的人們就會開始互 02/27 14:53
21F：→ Shilia: 相指責，戰鬥力就更分散難集中了。所以FB是雙面刃，要小心 02/27 14:55
22F：→ Shilia: 使用。 02/27 14:55
23F：推 dreamer2010: 事件中的當事人們作假被證實跟鬥爭有什麼關係？不懂 02/27 15:03
24F：→ dreamer2010: ！ 02/27 15:03
25F：推 dreamer2010: 賠上的是台大的校譽還有眾多師生校友的榮譽感就只是 02/27 15:06
26F：→ dreamer2010: 為了鞏固一任校長的職位？！歷史會評價這一切！ 02/27 15:06
27F：→ wangba: 的確，到底是不是鬥爭，歷史會評價這一切 02/27 15:13
28F：→ goodday06: 說到打楊 各界打楊之聲倒還真是挺旺的 02/27 15:14
29F：→ goodday06: 聯合／請別逼台灣大學「秀下限」 02/27 15:14
30F：→ goodday06: 聯合這篇我就覺得寫得不錯 ptt不讓我貼短網址 就不貼了 02/27 15:17
31F：→ goodday06: 我對楊比較沒意見 但看來楊下台的機會仍然不小 02/27 15:17
32F：→ goodday06: 可是我覺得阮的訴求也沒錯 阮反而沒把焦點放在ccc 02/27 15:19
33F：→ wangba: 樓上幫縮goo.gl/HaJpCf 02/27 15:22
34F：→ wangba: 就是因為沒有把焦點放在該放的地方，才讓人覺得只是打著匡 02/27 15:24
35F：→ wangba: 正學術的大旗 02/27 15:24
36F：→ saltlake: 不滿意就繼續拉人連署 連署本就不該僅限學術界者 要把 02/27 18:17
37F：→ saltlake: 大眾納入考慮 向大眾說明使其了解這種學術不軌對大眾的 02/27 18:18
38F：→ saltlake: 危害 教育部不教 只好民間熱心人來傳播這事實 這種傳播 02/27 18:19
39F：→ saltlake: 活動也有正面意義 畢竟監督與懲罰機制不建立起來並使其 02/27 18:19
40F：→ saltlake: 持續正常運轉 難不成要對每一樁學術不軌的事件次次動員? 02/27 18:20
41F：→ saltlake: 這樣想也知道不是正途 何況事是讓納稅人自己來 那我們 02/27 18:20
42F：→ saltlake: 直接聯屬或遊行廢掉教育部和科技部好了 至少把對全台 02/27 18:21
43F：→ saltlake: 大專的主管單位都廢掉 全面禁發全台大專不論公私立的 02/27 18:22
44F：→ saltlake: 任何補助款 讓全台大專直接面對納稅民眾辦學 失去跟中央 02/27 18:23
45F：→ saltlake: 散財部門的勾結通道 02/27 18:23
46F：→ saltlake: 另外 話說台大好不容易心不甘情不願暫時教出兩顆人頭 02/27 18:24
47F：→ saltlake: 其他的大學好像真當自己沒事人一樣? 至少已經出包那幾間 02/27 18:24
48F：→ saltlake: 還繼續在裝死的樣子? 02/27 18:24
49F：→ wangba: 這就是我覺得打著匡正學術大旗的原因，好歹呆大交了份報告 02/27 19:01
50F：→ wangba: 出來，好壞見仁見智，其他涉及學校連個屁都沒有，這時候 02/27 19:01
51F：→ wangba: 還一直嚷著校長下台，我就覺得根本就是私人恩怨 02/27 19:01
52F：→ saltlake: 這麼想吧 你家裝修找個包工頭來 施工完畢你朋友來你家 02/27 19:50
53F：→ saltlake: 卻因為施工偷工減料落你朋友一頭灰還受了傷 你向包工頭 02/27 19:50
54F：→ saltlake: 抗議 頭子百般推諉 你找朋友和熱心人士圍了包工頭的店 02/27 19:51
55F：→ saltlake: 吵鬧好多天 包工頭才臭臉告訴你 事情是工程隊的幾個 02/27 19:52
56F：→ saltlake: 少數敗類做的 頭子已經公告聲明辭退他們並聲明他們幾年 02/27 19:52
57F：→ saltlake: 之內不會被包工頭聘來做工程 這樣 你覺得事情就了了? 02/27 19:53
58F：→ saltlake: 工程款一毛不退 以不幫你修復損壞部分 或者說 要修可以 02/27 19:54
59F：→ saltlake: 再拿錢來 這樣的處理你滿意? 覺得好棒棒 以後有工程一定 02/27 19:54
60F：→ saltlake: 要再找這包工頭做? 02/27 19:54
61F：→ saltlake: 今天台大在輿論壓力下畫下道來 可黑心研究耗去的國家 02/27 19:55
62F：→ saltlake: 補助款呢? 黑心研究團隊拿了主持人費 台大也拿了管理費 02/27 19:55
63F：→ saltlake: 這樣就算了? 受納稅人委託發包國民稅金抽來的研究補助款 02/27 19:56
64F：→ saltlake: 科技部 教育部 衛福部以及其他各機關就這樣算啦? 02/27 19:57
65F：→ saltlake: 人民稅金被浪費在黑心研究上面 這些個不管部就這樣算啦 02/27 19:58
66F：→ saltlake: 目前看來被台大清出派門的兩個前教授 他們如果再到別校 02/27 19:59
67F：→ saltlake: 擔任教職 請問個個不管部是否也笑咪咪地繼續拿國民稅金 02/27 20:00
68F：→ saltlake: 散財給他們? 好! 有人說要給人自新機會 請問! 台大放話 02/27 20:00
69F：→ saltlake: 幾年內不讓這兩位以台大名義申請研究補助款 請問! 各個 02/27 20:01
70F：→ saltlake: 不管部呢? 這兩位以別的學校名義來申請補助 給補助嗎? 02/27 20:01
71F：→ saltlake: 還是要公告禁止這兩位申請國家補助若干年? 另外 不論 02/27 20:02
72F：→ saltlake: 是哪個曾經上各部禁止申請研究補助名單的研究者 只要 02/27 20:02
73F：→ saltlake: 熬過禁止申請年限就完全洗白? 要否列入先前黑心研究的 02/27 20:03
74F：→ saltlake: 補助款追回的金額當作被禁者真心悔過的證據? 要否製定 02/27 20:03
75F：→ saltlake: 辦法評估這些人真心悔改的真偽? 還是只要禁止申請補助款 02/27 20:04
76F：→ saltlake: 若干年 時間就會沖刷一切? 02/27 20:04
77F：→ saltlake: 我們用高中數學教導的基本的期望值理論來看 黑政府補助 02/27 20:05
78F：→ saltlake: 款對自己有好處 雖然有被抓到禁止申請若干年的機率 02/27 20:05
79F：→ saltlake: 但反正已經黑到的錢一毛不用退 02/27 20:06
80F：→ saltlake: 那麼裡性的做法之一是黑一筆大的 反正被抓到休息幾年 02/27 20:06
81F：→ saltlake: 只要黑得夠多 那幾年說不定照樣可以過去 何況黑政府錢 02/27 20:07
82F：→ saltlake: 還可以用做槓桿升等與"交朋友" 朋友以後也會幫忙找好 02/27 20:08
83F：→ saltlake: 位置過日子 不管部不追這些錢不回降低自己薪水 反倒可以 02/27 20:08
84F：→ saltlake: "做人情交朋友" 反正納稅人不在乎 畢竟我們是"有人情味" 02/27 20:09
85F：→ saltlake: 的國家 這樣一想 難怪不管部繼續不管 只努力開發新的 02/27 20:09
86F：→ saltlake: 散財管道增加自己的人脈 用國民稅金交朋友 真爽 02/27 20:10
87F：→ saltlake: 好部長你不當嗎? 當啥校長 政府該請楊校長當部長的 02/27 20:11
88F：→ saltlake: 相較於現任不管部長 老楊至少提出讓學生上研究倫理課 02/27 20:11
89F：→ saltlake: 以及政府出錢購買或研發研究論文圖片造假軟體的政策 02/27 20:12
90F：→ saltlake: 多麼有創意 多麼有想法 這樣好人才不聘用來當科技部長 02/27 20:12
91F：→ saltlake: 真是委屈他老人家了 02/27 20:12
92F：→ saltlake: 台大畫下道了 其他涉嫌學校可沒有 我們的各個不管部是 02/27 20:13
93F：→ saltlake: 打算到下屆總統選舉才要處理是嗎? 02/27 20:13
94F：→ saltlake: 來來來 菜總統 台大學術危機處理事件委員會的名單好好看 02/27 20:16
95F：→ saltlake: 政府所有會對外發補助款的部門主管通通換下來讓這些人 02/27 20:16
96F：→ saltlake: 接替 至少他們以實際行為證明 當輿論聲音夠大的時候 02/27 20:17
97F：→ saltlake: 會辦事情 反倒是現任的各個不管部長只會裝死拿薪水 02/27 20:17
98F：→ saltlake: 通通換下來 02/27 20:17
99F：→ goodday06: salt大 建議你可以做個實驗: 一天可拉幾個圈外人聯署? 02/27 21:00
100F：→ goodday06: 做完實驗可能會發現... 還真難拉人 你會聽到抱怨、 02/27 21:00
101F：→ goodday06: 自以為知道發生甚麼事、說連署沒用等等 但願意聯署的 02/27 21:02
102F：→ goodday06: 恐怕少得可憐 02/27 21:02
103F：推 dreamer2010: 可能是我進台大受訓的學術教育出問題，原來合理掛名 02/27 21:35
104F：→ dreamer2010: 是不用負責任的？！沒想拉誰下台只是懷疑台大過去給 02/27 21:35
105F：→ dreamer2010: 我的學術教育什麼是對？什麼是錯？ 02/27 21:35
106F：→ wangba: 我想掛怎樣的位置負怎樣的責任，這是無庸置疑的，問題是下 02/27 22:23
107F：→ wangba: 台是負責任的做法嗎？ 02/27 22:23
108F：→ wangba: 我想必須要先釐清幾點，第一，貢獻度值不值得掛名，第二， 02/27 22:26
109F：→ wangba: 掛那個位置要負什麼責任 02/27 22:26
110F：→ wangba: 一堆喊著要下台的人，我很懷疑到底有幾個人真的看過那些 02/27 22:27
111F：→ wangba: 有問題的paper 02/27 22:27
112F：→ wangba: 像季老師，至少是看過報告再來發表看法，有幾個是真的看過 02/27 22:31
113F：→ wangba: 調查報告了？這樣還不是為反對而反對？ 02/27 22:31
114F：推 hensu: 哈哈，大P都是嘍嘍的 :p 02/27 22:41
115F：→ hensu: 能超越夏林清的，郭及楊當之無愧 02/27 22:43
116F：推 hensu: w大是嫌那一拖拉庫造假亂貼的圖..看過的人不夠多嗎... 02/27 22:48
117F：→ hensu: 都丟臉丟到全世界了...看來有人覺得還不夠 02/27 22:50
118F：推 Shilia: d大：我同樣懷疑自己碩班在台大醫學院待了三年到底有什麼 02/27 22:55
119F：→ Shilia: 意義喔！但是 2014 年太陽花學運時學弟那一句 "堅強起來， 02/27 22:56
120F：→ Shilia: 才不會丟失溫柔"，我終於慢慢學會不再管人家告訴我的什麼 02/27 22:57
121F：→ Shilia: 那些是 PI 的權力，或是我永遠都不可能告得成某位勒索累犯 02/27 22:59
122F：推 hensu: 楊P的校長任期還多久啊? 02/27 23:00
123F：→ Shilia: 女PI。"正義需要高強的功夫"，這是真的，關於對CCC造假集 02/27 23:01
124F：→ Shilia: 團的戰鬥，那種囂張到連檢調都不放在眼裡的有錢人家大小姐 02/27 23:02
125F：→ Shilia: 證人當然需要檢察官想辦法保護，但是要是承辦檢察官先被有 02/27 23:03
126F：→ Shilia: 錢人家大小姐想方設法做掉了那自己也別想活了，所以還是認 02/27 23:04
127F：→ Shilia: 命點自己想辦法幫忙 KO 掉集團首腦，比一直悲憤地想著自己 02/27 23:05
128F：→ Shilia: 以前在台大學到的難道都是謊言嘛有實質效用多了 (重點是當 02/27 23:06
129F：→ Shilia: 自己變成集團目標的時候，腦袋自然就沒空再去想誰對誰錯了 02/27 23:07
130F：→ Shilia: 生悶氣是沒用的，就連檢調大哥都會告訴你有些人他們就是厚 02/27 23:09
131F：→ Shilia: 臉皮，厚臉皮又不犯法，要有法條的他們才能處理才不會不了 02/27 23:09
132F：→ Shilia: 了之。既然遊戲規則就是這樣，那麼想捍衛自己心中關於是非 02/27 23:10
133F：→ Shilia: 對錯的道德量尺，do some thing. 就算是每天拉五個人幫忙 02/27 23:11
134F：→ Shilia: 簽連署書也是一個很具體的行動目標。 02/27 23:12
135F：推 Shilia: h大：台大校長一任四年，最多可做三任（總共十二年），楊 02/27 23:16
136F：→ Shilia: 2016.05.28 才剛續任第二個任期而已。 02/27 23:17
137F：→ wangba: 當然連署是一個很具體的目標，但現在擺明就是學閥之間的 02/27 23:18
138F：→ wangba: 鬥爭，恕小的駑鈍，我實在看不出來校長下台和匡正學術之 02/27 23:18
139F：→ wangba: 間的關係 02/27 23:18
140F：→ wangba: 當然，如果台大願意公布，我倒很想知道6:0是哪些人投的票 02/27 23:19
141F：推 hensu: 我不在學術圈..才不屬於什麼學閥喔... 02/27 23:22
142F：→ hensu: W大別在那邊亂帶風向亂扣人帽子... 02/27 23:25
143F：→ aa369aa369: 有的時候我也在想，小保方晴子今年不過30出頭，再給她 02/27 23:30
144F：→ aa369aa369: 30年的話，她能不能做出STAP呢？ 02/27 23:31
145F：→ wangba: H大息怒，我沒有要扣您帽子的意思，我也不在學術圈，就像 02/27 23:32
146F：→ wangba: 我之前說的，到底是不是鬥爭，歷史會評價這一切 02/27 23:32
147F：推 hensu: 推給歷史了...那小保方被撤職撤學位是被鬥爭嗎？ 02/27 23:37
148F：→ hensu: 學術圈對這件事安靜的太過份了...原來有意見叫鬥爭 02/27 23:40
149F：推 dreamer2010: 什麼時候台大才能再出現真正大師級值得驕傲的校長， 02/28 02:30
150F：→ dreamer2010: 承先啟後再創台大風骨，而非亂掛名有功無責，治學不 02/28 02:30
151F：→ dreamer2010: 嚴！台大在華人圈是多麼重要的學校，民主自由開放的 02/28 02:30
152F：→ dreamer2010: 學風！ 02/28 02:30
153F：→ aa369aa369: 什麼台大風骨(大笑)，從假發票案到學生適用勞基法到假 02/28 02:53
154F：→ aa369aa369: 論文案，可否先請我國各位親愛的大學教授學會遵守法律 02/28 02:53
155F：→ aa369aa369: 就好了？ 02/28 02:53
156F：→ aa369aa369: 還是想反正永遠會有人跳出來幫你們解套？會計法修正案 02/28 02:56
157F：推 Shilia: "聽說"楊爺是很想做滿三任12年的，所以繼續想您可能會先內 02/28 03:10
158F：→ Shilia: 傷。我自己是覺得台大終於交出郭明良團隊造假案調查報告後 02/28 03:12
159F：→ Shilia: 醫學院其實是還有一桶 KFC 的問題必需要趕快處理的： 02/28 03:13
161F：→ Shilia: 因為陳昆鋒醫師這個肝癌藥是已故的蘇懷仁而不是現在的翁啟 02/28 03:14
162F：→ Shilia: 惠還張念慈點選出來的藥物，這是台大自己要解決的問題。 02/28 03:15
163F：推 Shilia: (但是我覺得台大高層大概已經沒人想再去提任何跟 PubPeer 02/28 03:20
164F：→ Shilia: 有關的事情了） 02/28 03:20
165F：推 paladin499: 之前有人說亂掛名是歷史共業，所以要下台的不只是楊P 02/28 10:40
166F：→ paladin499: 還包括這種風氣。你去看看陽明校長會不會亂掛名 02/28 10:41