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1. 申訴人 ID: newcop 2. 申訴看板及板主ID: Military mmmimi11tw 3. 事實及原因 軍武板mmmimi11tw 於 #1cXKiGaC (Military) willy61615 lono cc1plus NewCop 4-1.鬧板為破壞理性討論風氣或干擾閱讀與妨礙討論之行為。 板主可依據推文反應是否為鬧板。 4-6. 文章或推文若經過他人舉證而認定該文章內容多為虛構者,板主可刪文。 經查有故意扭曲事實者,視同鬧板 https://i.imgur.com/BQ6P3C2.jpeg 懲處理由 willy61615 lono cc1plus NewCop 發表無根據之消息及言論部分妨礙討論 willy61615 lono NewCop https://i.imgur.com/zrQXDAB.jpeg 4. 申訴內容: 1.本人提到烏克蘭有人希望澤倫斯基死,是因為該篇原文內容為烏克蘭破獲一政變陰謀。 綜觀古今中外,政變造成執政者死亡的案例實在多不勝數;依照該新聞內容,推論政變者 希望烏克蘭總統澤倫斯基死亡,應為十分合理之推論,而非m版主所言之造謠。若依m版主 的標準,則普丁從未公開表示自己要併吞整個烏克蘭,甚至多次公開宣稱自己無意併吞烏 克蘭,是否所有推論普丁目的就是要整個烏克蘭的版友,都應以造謠論處? 2.本人提到澤倫斯基為獨裁者,遭m版主指控為造謠;但細觀m版主所提之“證據”,內容 中僅描述(1)澤倫斯基的行為合乎該國法律 (2)在該國主持的民調結果中,顯示此行 為受到多數國民支持 (3)該國有一研究所所長級學者認為此做法有必要性。 然而該“證據”通篇並未說明澤倫斯基目前停止選舉的行為“並非獨裁”,僅說明澤倫斯 基此舉的合法性與必要性。若照m版主之標準,符合以上三點者便不能被稱為獨裁者,則 普丁、習近平、蔣介石,皆符合以上三點的條件,是否未來於軍武版說這三人為獨裁者的 版友,皆須依照造謠論處?“國體分君主/共和,政體分民主/獨裁”,此為義務教育中的 公民課必提內容;本人實不明白,為何描述烏克蘭總統在當下所執行的政體形式,會被稱 為造謠? 3.民主與獨裁的定義與彼此的優劣,亦為公民課本中必提的內容,在此 先不贅述,若組長認為有必要請告知,我將另行補充。而m版主此判罰,明顯出自於對“ 獨裁者”的嚴重刻板印象,認為獨裁者就必定會違反該國法律、違反該國民意、違反現實 需求,屬於邪惡勢力,因此指控我“惡意說人獨裁”(詳見私信內容)。然而獨裁者不一 定就是惡人,烏克蘭因戰停止民主選舉,則國家 領導人自然不符合“民主”之定義,此時稱呼澤倫斯基為獨裁者,為一客觀事實;若未來 澤倫斯基恢復選舉後,本人仍稱呼澤倫斯 基為獨裁者,那m版主判定本人造謠自然合理;但在現階段,本人僅是對烏克蘭的民主體 制與總統權力做出客觀描述,應無“惡意說人獨裁”之問題。 綜上所屬,本人遭指控的兩篇推文,一為參考古今中外各種政變事件所做出的合理推論, 一為針對當下烏克蘭民主體制狀態與領導者職權的客觀描述,並無任何造謠成分。m版主 依據自身對“獨裁者”的偏見,以及一篇實則與本議題無關的新聞報導,逕自將本人以造 謠懲處;長此以往,則軍事版的言論自由,以及作為學術專版的公正性、客觀性,都將蕩 然無存,懇請組長對此現象進行糾正。 另外,m版主於本篇下方之回文所提之疑問,由於其分類並非答辯,故本人應可在本篇補 充其質問,若此舉有違規,請組務告知: 1.烏克蘭之反對黨已遭政府禁止活動,此點於本人下方所附,與版主溝通的私信中,有新 聞連結可證實 2.俄羅斯於今年舉辦的總統大選,其中的總統候選人便有來自俄羅斯聯邦共產黨的哈里托 諾夫。俄羅斯共產黨為俄國第一大在野黨,屬於左翼政黨;而普丁本人為政黨聯盟“全俄 人民陣線之領導人,該聯盟屬右翼政黨。因此,將俄羅斯共產黨視為形式上的反對黨,應 無疑問。 若依照m版主的標準,俄國現在存在反對黨,且其反對黨甚至可參加總統選舉,則稱呼普 丁為獨裁者的版友,應用相同標準以造謠論處;若要求反對黨需有實際對執政者的反抗能 力,則目前烏克蘭反對黨活動遭到禁止,總統選舉遭到取消,其政治影響力自是遠低於俄 羅斯共產黨,亦無法稱現在的烏克蘭“可以有反對黨” 3.m版主表示“獨裁在哪講不出來”,實則顯示其對民主/獨裁的定義,存在嚴重誤解。民 主/獨裁為對一國家政體之描述,且互相具有對應性,而民主政體的關鍵之一,就是選舉 制度。現今烏克蘭停止民主選舉,此為m版主在引用資料中亦同意的事實。當下缺乏民主 選舉的政體,自然難以被定義為是民主政體,而無法被稱為民主政體者,自當被歸類為獨 裁政體,其領導人自然可被稱為獨裁者。至於是否違法、是否違背民意、是否打壓反對黨 、是否有暗殺迫害等各種違反人權的行為,皆非定義一政體為民主/獨裁的必要條件。 綜上所屬,若現階段稱烏克蘭總統為獨裁者屬造謠,則現階段稱政黨活躍程度高於烏克蘭 的俄羅斯總統普丁為獨裁者,同樣應屬造謠。若稱普丁為獨裁者可接受,則現階段政黨活 動低於俄羅斯的烏克蘭,稱其總統為獨裁者,應亦非造謠。m版主多次指控本人造謠,就 舉證責任而言,應是他需提出足夠的證據,證明當下烏克蘭仍有足夠的民主活動,足以讓 其總統被定義為民主統治,而非堅持要我提出符合他對於“獨裁”認知的證據。 5. 其他: 與版主溝通的私信 https://i.imgur.com/gOPtAFs.jpeg https://i.imgur.com/Rw8tOEb.jpeg https://i.imgur.com/oEA58lp.jpeg https://i.imgur.com/Lg02D1h.jpeg 補充7/5新增溝通之私信 https://i.imgur.com/IY2TWIK.jpeg https://i.imgur.com/36l7AXL.jpeg https://i.imgur.com/crwDWgj.jpeg https://i.imgur.com/MrU99zM.jpeg https://i.imgur.com/DialZaR.jpeg https://i.imgur.com/X4dAfar.jpeg --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.225.100 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Acad-Affairs/M.1720081878.A.8DA.html ※ 編輯: NewCop (210.242.225.100 臺灣), 07/04/2024 16:32:32
1F:噓 VANNN : 你指控人家烏克蘭獨裁者,請拿國際社111.249.130.226 07/04 17:15
2F:→ VANNN : 會的公論吧比較有公信力111.249.130.226 07/04 17:15
3F:噓 mark0204 : "客觀描述"勒,好好笑~~~140.112.66.150 07/04 21:22
4F:推 cc1plus : 這表示軍武版就變一言堂1.162.79.124 07/05 00:17
5F:→ cc1plus : 這篇就只是觀點不一樣1.162.79.124 07/05 00:17
6F:→ cc1plus : 就拿國民支持, 有公投嗎?1.162.79.124 07/05 00:18
7F:→ cc1plus : 民調結果都可以操作, 有公信力嗎?1.162.79.124 07/05 00:18
8F:→ cc1plus : 版主的民主素養可見一斑1.162.79.124 07/05 00:18
9F:噓 mark0204 : 只"瞄一下"的當然會胡扯一言堂啊140.112.66.150 07/05 00:19
10F:推 whitertiger : 現在在打仗,而且是在本家國土打仗36.237.16.169 07/05 04:30
11F:→ whitertiger : ,現在烏克蘭那些人數不夠的部隊要36.237.16.169 07/05 04:30
12F:→ whitertiger : 到處救火,好險俄羅斯的步兵戰略機36.237.16.169 07/05 04:30
13F:→ whitertiger : 動力也不夠每天只能慢慢前進,不過36.237.16.169 07/05 04:30
14F:→ whitertiger : 也造成打到哪平民百姓就要撤退,跟36.237.16.169 07/05 04:30
15F:→ whitertiger : 二戰初期中國被日本打的一路撤退差36.237.16.169 07/05 04:30
16F:→ whitertiger : 不多,這種環境能舉行公正的選舉?36.237.16.169 07/05 04:30
17F:→ whitertiger : 而且烏克蘭憲法也有規定這種情形下36.237.16.169 07/05 04:30
18F:→ whitertiger : 可以把選舉延後,等打完仗再說,既36.237.16.169 07/05 04:30
19F:→ whitertiger : 然合法及大多數老百姓也支持,表示36.237.16.169 07/05 04:31
20F:→ whitertiger : 現況不像新警察說的澤倫斯基搞獨裁 36.237.16.169 07/05 04:31
21F:→ whitertiger : 。 36.237.16.169 07/05 04:31
22F:→ whitertiger : 而且你說的有志之士要撥亂反正有什 36.237.16.169 07/05 04:31
23F:→ whitertiger : 麼證據或新聞來源說明是烏克蘭當地 36.237.16.169 07/05 04:31
24F:→ whitertiger : 有志之士嗎?搞不好這些有志之士是 36.237.16.169 07/05 04:31
25F:→ whitertiger : 俄羅斯間諜。 36.237.16.169 07/05 04:31
26F:→ whitertiger : 把一個有機會逃走卻放棄,願意冒著36.237.16.169 07/05 04:31
27F:→ whitertiger : 自己跟家人生命被幹掉的風險留下來36.237.16.169 07/05 04:31
28F:→ whitertiger : 救國,卻被俄粉污辱獨裁又無能,我36.237.16.169 07/05 04:32
29F:→ whitertiger : 看實在不公平,不如新警察叫俄羅斯36.237.16.169 07/05 04:32
30F:→ whitertiger : 軍隊滾回老家,再看看澤倫斯基會不36.237.16.169 07/05 04:32
31F:→ whitertiger : 會辦選舉比較公平。 36.237.16.169 07/05 04:32
32F:推 whitertiger : 有好的獨裁者?新警察能舉例嗎,因36.237.16.169 07/05 04:46
33F:→ whitertiger : 為獨裁者不受民意監督、會隨心情對36.237.16.169 07/05 04:46
34F:→ whitertiger : 付底下的人、國庫通自家金庫、容不36.237.16.169 07/05 04:46
35F:→ whitertiger : 下異見等等,所以被說獨裁者是一件36.237.16.169 07/05 04:46
36F:→ whitertiger : 丟臉的事,那些有名的獨裁者像普丁36.237.16.169 07/05 04:46
37F:→ whitertiger : 如果知道百姓把他叫成獨裁者普丁,36.237.16.169 07/05 04:46
38F:→ whitertiger : 你想他會怎麼對付這些百姓?不過新36.237.16.169 07/05 04:46
39F:→ whitertiger : 警察卻認為被叫獨裁者沒差,這常識36.237.16.169 07/05 04:46
40F:→ whitertiger : 顯然跟一般人不太一樣。36.237.16.169 07/05 04:46
※ 編輯: NewCop (210.242.225.100 臺灣), 07/05/2024 14:19:56 ※ 編輯: NewCop (210.242.225.100 臺灣), 07/05/2024 14:36:44
41F:噓 whitertiger : 一位民選總統因為戰亂無法選舉就被223.138.50.233 07/05 15:31
42F:→ whitertiger : 新警察你稱為獨裁者,似乎沒有道理223.138.50.233 07/05 15:31
43F:→ whitertiger : ,現況是烏克蘭因國家緊急狀態沒辦223.138.50.233 07/05 15:32
44F:→ whitertiger : 法辦公平公正的選舉,而不是民選總223.138.50.233 07/05 15:32
45F:→ whitertiger : 統自己獨攬大權視老百姓如草芥變成 223.138.50.233 07/05 15:32
46F:→ whitertiger : 獨裁者,你一直說澤倫斯基是獨裁者 223.138.50.233 07/05 15:32
47F:→ whitertiger : 跟現況不符,當然你能一直說啦,只 223.138.50.233 07/05 15:32
48F:→ whitertiger : 是版友可以檢舉你造謠,板主也能給 223.138.50.233 07/05 15:32
49F:→ whitertiger : 你水桶,因為現況跟你說的不一樣, 223.138.50.233 07/05 15:32
50F:→ whitertiger : 你一直說就是鬧板了。 223.138.50.233 07/05 15:32
51F:推 whitertiger : 你如果說戰時總統還有話講,說獨裁 223.138.50.233 07/05 15:37
52F:→ whitertiger : 者就過份了點。 223.138.50.233 07/05 15:37
53F:噓 avatarboy : 中俄支持者最喜歡說人家沒有民主, 111.80.72.33 07/05 18:46
54F:→ avatarboy : 沒有言論自由 111.80.72.33 07/05 18:46
※ 編輯: NewCop (210.242.225.100 臺灣), 07/05/2024 18:47:12 ※ 編輯: NewCop (101.9.177.139 臺灣), 07/05/2024 23:14:16 ※ 編輯: NewCop (101.9.177.139 臺灣), 07/06/2024 00:24:20 ※ 編輯: NewCop (101.9.177.139 臺灣), 07/06/2024 12:40:32 ※ 編輯: NewCop (101.9.177.139 臺灣), 07/06/2024 13:03:19







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