軍事版終身水桶申訴 1. 申訴人 ID: armed 2. 申訴對象 ID: MRZ 3. 事件案件基本資料 案發原文已遭版主MRZ刪除 作者 armed (奚我后 其后來蘇) 看板 Military 標題 Re: [轉錄][好奇] 國軍軍官素質 時間 Tue May 13 09:56:24 2008 ※ 引述《zaku7777 (zaku)》之銘言： : :3.演習造假的情況嚴重。星光部隊都爆了台灣軍在演習時的一堆料了，比如說不遵守戰鬥 : :條件，偷偷進城鎮補給（偷換便服），違反野炊規定等等，太多太多了。2004兵推更扯 : :英勇國軍設置的後勤支援系統參數都是照搬美軍的，結果飛彈用不完，後勤補給源源 : :不絕，結果當然是國軍大勝。 : 這是兩個問題, : 一個是實兵演習時作弊,但己方防守部隊在自己地盤上打,本來就享有這種優勢, : 也沒道理一定要綁住一隻手與PLA對幹 假如是以陸軍來說的話,打到共軍都已經大集團登陸成功了,誰會享有各種 優勢?當然是共軍,肯定已經掌握了戰場上的主動權與制空權.假如你真的飛彈 用不完，後勤補給源源不絕,對方應該根本就沒有成功登陸的機會.陸軍豈有 用武之地? 因此陸軍必須適應沒有10cm以上的武器,沒有直升機飛彈空軍炮兵裝甲部隊 支援的純步兵作戰.因為輪到陸軍上場時,都必須假設這些都已經全部打光了. 或者縱使有但是一露頭就會被抹掉. 在自己地盤上打所具備的優勢,必須是幅員夠大才能發揮.像台灣這種情況 在對方灘頭登陸成功已經打到腹地的陸戰,恐怕將會孫子所說小敵之堅而已. 假如前提是這樣的話,陸軍會有擺爛心態是可以理解的.台灣實在不需要比 警察更強的陸軍,除了少數精銳單位用於反登陸反空降與反滲透作戰外.因為 陸戰打贏了台灣也玩完了. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ 軍事版（military）第3096篇MRZ所下的判決： □ [公告] armed累犯,水桶終身;zaku7777,警告1支 4.板主有權責於必要時維護版面風氣 違反事項: ※ 引述《zaku7777 (zaku)》之銘言： : ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言： : : 假如前提是這樣的話,陸軍會有擺爛心態是可以理解的.台灣實在不需要比 : : 警察更強的陸軍,除了少數精銳單位用於反登陸反空降與反滲透作戰外.因為 : : 陸戰打贏了台灣也玩完了. : 你還是繼續用強獸人部隊好了,就算不會講獸人語沒辦法溝通, : 但至少這個部隊不會擺爛,你的刺刀指向誰,牠們就會砍誰 請勿戰文. armed累犯,故判水桶終身. zaku7777初犯,警告一支. 4. 申訴內容: (請說明申訴理由) （1）實體部份：戰文不成立 以MRZ版主所認定的這一段話看來，敝人毫無任何戰文語氣，只是將台灣 陸軍的困局做了一番描述。Z先生既不同意我的看法要戰文，敝人又豈能為他 承擔戰文責任？ （2）程序部分：處置違反板規 查該版置底所顯示MRZ2007年12月23日公佈之板規1.1： [4.板主有權責於必要時維護版面風氣 處理方式：同第1條] [第1條處理流程：第一次警告→第二次水桶一週 →第三次水桶一月→第四次水桶終身] 然自MRZ版主開始適用上述板規以來，敝人從未在本版收到過警告或水桶。 不知所謂累犯何所指? 換言之MRZ版主本次直接以累犯為由，跳越第1-3次，對敝人適用第四次的 處理程序。 這種行為就連他自己制定的板規程序也明確違反了。 尚請小組長主持正義。 -- 其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役 期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下 ,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務. 戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予 該連"刀帥連"的稱號.XD --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1 敝人針對答辯書再行申覆如下: ────────────────────────────────────── ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言： : 軍事版終身水桶申訴 : 1. 申訴人 ID: armed : 2. 申訴對象 ID: MRZ : 3. 事件案件基本資料 : 案發原文已遭版主MRZ刪除 : ============================================================================ : 我已經存在內所留存爭議文章的地方. 以下我將會把這些東西列舉出來給小組長看,讓事實更加明確. : 如果小組長願意看看這個爭議區內的文章,就能明白我為什麼這次會判決armed終身水桶. 不過就是飛揚跋扈,專斷獨裁,說謊成性.從MRZ接任版主後偽造梁丁版主的署名,並且 把別的版主給擠走開始,很容易明白MRZ是怎樣當版主的. : 先不說armed在歷史版(historia),戰史版(Warfare),跟架空歷史版(Dummyhistory)等也 我在架空歷史版並沒有被永久水桶,我只是沒去申請回復早該在4/25到期的水桶. 請小組長明鑑,並且以此作為MRZ說話可信度的重要參考事實. MRZ怎麼不把歷史群組組務版(hiservice)也算上,連同軍事板,長期水桶我的在PTT 一共現在有5個版. 其中歷史版(historia),歷史群組組務版(hiservice)與軍事板,水桶我的版主都叫 MRZ. 剩下的戰史版(Warfare)版主schwalbe與架空歷史版(Dummyhistory)版主plamc,在 實體世界中與MRZ有何特殊關係,我就不主動公布了. : 如此長期鬧版而被紛紛終身水桶的行為,光在本版的歷史上就已經多次違反版規引起戰文 應該說被MRZ及其死黨好友紛紛終身水桶,未經常與MRZ保持聯繫的版主,一個長期 水桶我的都沒有.這說明甚麼? 欲加之罪何患無辭. 還是請MRZ版主具體指明多次違反版規引起戰文,而且他主動把在他板的事情拉到 這裡來講.光以此就證明,MRZ把歷史版(historia),戰史版(Warfare),跟架空歷史版 (Dummyhistory)等的種種過去恩怨帶進來作為他這次判決的依據. 甚至從他把這個刪文取名快意恩仇,也可以大概看出他用個人恩怨治版並且 視為理所當然的風格. 至於這幾個版與MRZ有何特殊關係,我就不討論了.只是請小組長注意MRZ長期以來 對本人的成見,連他本人也並不隱諱. : 而我也容忍夠多次啦. 這恐怕是重點,MRZ版主感覺他已經容忍多次,但是這多次大多數並不發生在軍事 版上. 再重覆一次,MRZ版主是嚴格靠板規治版呢,還是主靠他的感覺治版?敝人要嚴厲的 質疑這點. 還是版主對某版友意見不爽的話,就可以直接以予終身水桶? : ============================================================================= : 軍事版（military）第3096篇MRZ所下的判決： : □ [公告] armed累犯,水桶終身;zaku7777,警告1支 : 4.板主有權責於必要時維護版面風氣 : 違反事項: : ※ 引述《zaku7777 (zaku)》之銘言： : : 你還是繼續用強獸人部隊好了,就算不會講獸人語沒辦法溝通, : : 但至少這個部隊不會擺爛,你的刺刀指向誰,牠們就會砍誰 : 請勿戰文. : armed累犯,故判水桶終身. : zaku7777初犯,警告一支. : 4. 申訴內容: (請說明申訴理由) : （1）實體部份：戰文不成立 : 以MRZ版主所認定的這一段話看來，敝人毫無任何戰文語氣，只是將台灣 : 陸軍的困局做了一番描述。Z先生既不同意我的看法要戰文，敝人又豈能為他 : 承擔戰文責任？ : ============================================================================== : 很簡單,armed的語氣讓其他人看了不愉快,而且他也並沒有在這方面有什麼專門知識, 我們不妨再檢查一次,MRZ板主在判決中特別留出的這段話,想來是他特別認為 令人不愉快之處: : : 假如前提是這樣的話,陸軍會有擺爛心態是可以理解的.台灣實在不需要比 : : 警察更強的陸軍,除了少數精銳單位用於反登陸反空降與反滲透作戰外.因為 : : 陸戰打贏了台灣也玩完了. 到底是意見不同所以讓某些人不愉快,還是語氣讓其他人看了不愉快? 小組長作為公正的第三人,不妨平心靜氣的讀一讀,您真的將以上文字讀完 以後,會有不愉快的感覺嗎?自然就可形成您的心證. 至於軍事版的板規從沒有提到甚麼專門知識的問題,這又佐證了MRZ版主在 下判決時,真正理由往往都不在板規中.這個版還要板規幹嘛? : 但他卻沒有自覺,這讓許多版友無法忍耐,所以只要他引發他們想戰的內容, 許多版友是一個人還是兩個人?幾個人算許多?這種模糊用語.不過是為了掩飾 要箝制特定人的言論自由. : 那我自然必須以他已經發出筆戰文視之. 還是請MRZ版主將以上文字修入板規,並且由下次開始執行. 個人建議修正方向如下: [只要文章語氣讓人不快,可能將導致戰文,一律終身水桶.以上構成要件均由 版主主觀認定.] 或者就將全部板規修改為,版主看不爽就水桶,水桶要多久版主爽多久就多久. 從以上抗辯看來,MRZ版主有一套根本沒公布的潛板規,用來對付他不爽的人. 板規對所有人是平等的,但是有些人比別人更平等. MRZ版主的邏輯在我個人聽來似乎是,如果有位小姐穿短裙上街而遭遇性侵害, 就必須受到比侵害者更嚴重的處分,因為她是禍根. : 按照以往慣例,如果不從一開頭就把戰文結束,否則從此版面要陷入洗版慘況, : 這是擔任版主的血淋淋經驗與教訓,故一有問題,必須劍及履及. 一開頭就把戰文結束,與永久水桶有甚麼關聯?跟你跳過自己制定的板規有何 關聯? : 此外,因為armed是累犯,所以必須特別嚴格,絕不寬容. 很明顯MRZ版主是把其他版的恩怨帶到這裡了,這點請小組長明鑑. : ============================================================================= : （2）程序部分：處置違反板規 : 查該版置底所顯示MRZ2007年12月23日公佈之板規1.1： : [4.板主有權責於必要時維護版面風氣 : 處理方式：同第1條] : [第1條處理流程：第一次警告→第二次水桶一週 : →第三次水桶一月→第四次水桶終身] : 然自MRZ版主開始適用上述板規以來，敝人從未在本版收到過警告或水桶。 : 不知所謂累犯何所指? : 換言之MRZ版主本次直接以累犯為由，跳越第1-3次，對敝人適用第四次的 : 處理程序。 : 這種行為就連他自己制定的板規程序也明確違反了。 : 尚請小組長主持正義。 : ============================================================================ : 請看 : -> 23.◆ 快意恩仇 : 裡面已經被刪除多少篇文章是跟你有關的?我過去在許多公告中提出刪文時, 當板主被申訴,不自己先把相關爭點全部整理清楚,靜候上級處理.竟然還要 小組長自己來看來幫你統計,在我看來大概他是認為小組長時間太多. 這個行為本身就是對小組長的有意蔑視. 請小組長明鑑,MRZ在此故意混淆了一個重要問題,被刪除多少篇文章是跟我 有關的,而非可歸責於我. 版主都承認刪文的標準叫做快意恩仇,誰能相信他的標準是公正客觀的? : 並不希望全部指名警告,只是希望版友們能自行了結潔身自愛的道理, 事實上MRZ所要的,就是要跳過版規營造天威難測的形象.不管任何理由, 版規要求指名警告,並且逐步給予懲罰的加強程度.MRZ版主帶頭違反版規, ,還要講理由,這點至為明確. : 既然armed屢次漠視這些警告,我只好直接將他終身水桶. [第1條處理流程：第一次警告→第二次水桶一週 →第三次水桶一月→第四次水桶終身] 在板規以外另闢蹊徑處罰網友,就表示版主對板規的踐踏與漠視.版主自己 都不嚴格遵守板規,何來立場要求大家遵守板規?何況這板規還是他自己制定 的. : 所以在程序上來說,我並沒有什麼不妥. 我知道小組長很忙,因此特為他整理了這個部份. 在快意恩仇上共有136篇之前被刪除的文章，其中在板規實行後有 70篇。屬於敝人所寫者，共有第77、79、80、83、84、86、87、115、134 與136篇。 敬請考慮到MRZ刪文時有一口氣刪除一整個討論串的習慣,有多篇敝人係為 池魚之殃,此部份包含了115篇. 其他77、79、80、83、84、86與87等篇都屬於同個討論串.通通發生在MRZ 版主在08-01-01當天的這次刪除當中,最多只能算是一次警告. 我自認在這個討論串中,態度堅定但是語氣理性. 因為我覺得在軍事板上鼓吹侵略外國,並不恰當.就二戰後的道德標準來說 ,發起侵略戰爭是一種對人類的犯罪行為. 在這個有人認為台灣應該侵略菲律賓的討論串當中,我只是擺事實講道理, 因此冒犯了版上很多認為台灣應該去侵略他國的具有專門知識者.但是小組長 或許也可以讀一下在這討論串當中,敝人到底語氣有何不好? 至於134與136篇,就是今天發生的爭點所在了. 滿打滿算,MRZ在今日之前板規實行後,在軍事版也就才對我進行了一次警告 而已.不知屢次何所指?請把第二次的刪文給我看如何? 至於他一直嘗試要把過去其他版的事情拉進來講,以遂行他踐踏自己制定的 板規,尚請小組長明鑑. 他一直要把意見不同與語氣不好等同之,我個人以為是鉗制言論自由的行為. 綜觀以上抗辯,MRZ版主很明顯的認定,對特定人處分必須跳過版規.並且要用 他所謂"許多其他版友"的反應為他背書,近乎中共人民公審不殺不足平民憤的 方式治版.利用這種方式,營造出在版規以外的潛板規之下,只有某些網友才有 發言權.並利用"屢次"與"許多"等不明確用語,刻意製造可以操作的模糊空間. 在這種情況下,恐怕連該版主繼續作為版主的是否適任都有檢討的必要了. ※ 編輯: armed 來自: 140.112.4.234 (05/14 21:21) ※ 編輯: armed 來自: 210.69.13.1 (05/15 09:13)