※ [本文轉錄自 L_LifePlan 看板 #1Jh1sm7C ] 作者: smart1988 (蒼海一村民) 看板: L_LifePlan 標題: Re: [申訴] 不服insurance版 wangseja之水桶判決 時間: Thu Jun 26 21:18:38 2014 請板主 wangseja 三日內至組務板說明。 ※ 引述《mcintyre (0+9+1+9+2+7+1+1+8+1)》之銘言： : 申訴人：mcintyre : 被申訴人：wangseja : 看板板名：Insurance : 判決內容：水桶25天 : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Insurance/M.1403141598.A.D47.html : 申訴訴求：撤銷水桶處分 : 申訴理由：wangseja請我逕向小組長申訴，無溝通空間 : (信件內容須檢附嗎？) : 事實： : 　版主節錄之爭議文： : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Insurance/M.1402882092.A.036.html : 爭議文章全文： : 　https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Insurance/M.1402839710.A.A77.html : 說明： : 1.於全文後面已經提醒說明，請勿斷章取義，這也是為了避免有人會 : 　誤會只看一半的推文，請有疑問的可以多爬文 : 但版主卻以考量閱讀鄉民做功課被誤導"可能性"，仍維持處分 : 2.若要說文解字來論"不能算是"的字義，並非100%肯定之字眼，屬於 : 仍有疑慮的意思，故以下推論屬版主自行推論，非我之言論 : 推得：可逆 → 不能算是既往症 : 反面解釋：不可逆 → 算是既往症 : http://ppt.cc/5xIA 該篇文章對於既往症的定義，基本上是屬於該 : 文章作者的的認定，有"簡單"的定義是否也有其他不同的解釋？ : 另已在疾病與既往症是有區別的，並非可以畫上等號，因此才在推文 : 說明兩者是不相同的 : 已在疾病：指契約成立時，到事故發生時皆存在的疾病。 : 既往症：指契約成立時往前看，所曾經發生過的疾病。 : 　保險法127條指的是已在疾病非既往症 : 又依據行政函釋:台保司（三）字第881825546號： : 就所詢「疾病」定義乙節，按保險法第一百二十七條之規定：保險契 : 　約訂立時，被保險人已在疾病或妊娠情況中者，保險人對"是項"疾病 : 或分娩，不負給付保險金之責任。 : 　另依「住院醫療費用保險單示範條款」第二條第一項，「疾病」係指 : 　被保險人自本契約生效日 (或復效日) 起所發生之疾病。故被保險人 : 　於投保前所發生之疾病，保險公司得不給付，惟應證明被保險人於投 : 　保時仍在該項疾病情況中，且不因其為個人保險或團體保險而有所不 : 同 : 而我說以疾病的定義來說可逆轉的疾病"不能算是"既往症的原因，在 : 於是以理賠的角度來論(保險法127條)，感冒(上呼道感染)每個人都得 : 過，但肺炎是其併發症表現之一，但從事相關行業以來，沒有碰過保 : 險公司以被保險人得過感冒，因此拒絕理賠肺炎，也未看過類似之判 : 決 : 以上與公告水桶該篇文章說明之B點是相符的 : 　投保前發生而不能控制且反覆發生，可主張保127拒賠 : 可以控制且不會反覆發生，不可主張保127 : 　 : 3.壽險公會秘書長張仲源之採訪資料http://ppt.cc/s2Mc : 對於保前的疾病是否主張不給付保險金，重要的是看它是否符合： : 1.該疾病在罹患後是否有復發的可能性 : 2.該疾病是否係慢性疾病的一種，如氣喘，過敏疾病 : 3.該疾病是否涉及的範圍至為廣泛，如肺氣腫，心血管疾病，高血壓 : 4.該疾病的本身是一種長期抗戰的疾病，如糖尿病 : 5.該疾病係被保險人確知並曾求診的疾病，如先天性腦動靜脈畸形 : 與提供保德信之前之網頁說明（目前已移除）是相符合，這也是我會 : 以"不能算是"來說明，我想提供以保險公司立場的資料，何來是錯誤 : 或誤導的？ : 4.依板規罰則第2條：請提供客觀資訊或建議,切勿給予錯誤的方向或誤 : 導 : 請問資訊的對錯、是否客觀只由一人判斷、甚至幾篇文章(資訊來源具 : 哪些專業人士背書？發表之期刊只為國圖館藏，期刊文章有誰背書？( : 醫學期刊被推翻的可多的了)，版主自行邏輯推論的結果就可受公評?) : 如不同的法官判決對於同一事件可能有不同的判決，因此才有逆轉或 : 是恐龍法官的相關新聞，或如對於同一類事件，法官也可能有不同的 : 見解，如保險版曾經討論過的高山症、海洋弧菌致死案等，有的法官 : 認為是意外有的認為不是 : 5.在PTT公開發文或推文，應屬言論自由之保障之一，言論對錯的判斷， : 應更為客觀，是非對錯、正確的知識並非與生俱來，且PTT應該是一個 : 　教學相長的論壇，而非檢舉就要提出相關資訊(我是被告了嗎？)，正 : 　反兩面自由討論(非爭執)，對不懂、不了解的人才是有助益的 : 舉例之前的水桶案件也是這樣的狀況(隨便舉三例) : a.#1JRZVX7w : 　　水桶公告：https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Insurance/M.1400073754.A.8DA.html : 這可能是他個人的經驗或是他的認知，而以下推文有不同之意見 : ，以一個對稅務不熟悉人來說，發表類似的言論是有可能的 : b.#1JL8CvIm : 水桶公告：https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Insurance/M.1398233107.A.D6D.html : → mcintyre:雖不贊成終身醫療，但因為觀念不同而被水桶真的是... 04/24 01:47 : → wangseja:只能說檢舉來信還是採罰則5來處理 我已經考量過了 04/24 12:31 : → wangseja:「單純」的觀念不同當然不會有檢舉或爭執... 04/24 12:32 : 與版主觀念不同被檢舉就要水桶？ : c.#1JHLT3TA : 水桶公告：https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Insurance/M.1397063312.A.79A.html : 　　先不要預設立場該鄉民是否為業務，不懂法規推錯文要被水桶？ : 　 : 6.另對於先天性疾病的部分，非屬爭議事項，不多做說明 : 以下為之前常發言也被檢舉過，而目前較少發言鄉民的推文： : 推 dreamliar:既然是網路投保啟動 何必還找業務討論而不給人家機會? 06/22 01:46 : → dreamliar:資訊透明公開很好，但現行規範動輒得咎，連版上發言都會 06/22 01:48 : → dreamliar:被狂檢舉(聳肩) 06/22 01:48 : 　　　　　　 (個人OS怎麼新增新版主就這麼多檢舉啊?!)　 : 希望小組長能協助撤銷處分，並回復擁有言論自由的保險版，謝謝！ --

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: mcintyre (118.169.80.168), 07/03/2014 00:30:34