※ 引述《saeea (酹)》之銘言： : ※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)》之銘言： : ↑↑↑↑ : 不是我再酸你 你在八卦版也是被噓到XX 罷免下臺 這次不過是歷史重演 換人而已 : 作者 Trunicht (請叫我優布匠～～>///<) 看板 Gossiping : 標題 [公告]禁止轉錄新聞延長期限 : 時間 Thu Mar 15 17:10:19 2007 : 作者 Trunicht (請叫我優布匠～～>///<) 看板 Gossiping : 標題 [公告] 禁止討論1945～1950台灣歷史。 : 時間 Mon Feb 26 01:47:47 2007 : 作者 Trunicht (請叫我優布匠～～>///<) 看板 Gossiping : 標題 [公告] 撤銷禁止討論1945～1950年台灣歷史禁令 : 時間 Sat Mar 3 13:54:10 2007 : 作者 Trunicht (請叫我優布匠～～>///<) 看板 Gossiping : 標題 [公告]關於TVBS和NCC相關討論串 : 時間 Fri Mar 30 19:48:10 2007 : ↑ ↑ ↑ : 這幾篇亂搞公告 搞的八卦版 八卦都不八卦了 : 尤其是收文兼沒有理由亂刪文 事後還被q版主爆出來 : 結果自己先斬後奏 補公告 還被新版主砍 理由 請勿發莫名其妙公告 : 不下台撐著又不做事 非要人家罷免踢你下台 你忘了還有之前也是被罵到臭頭的延長推文時間跟禁止政治文。 除了最後一篇的確是我當時沒有先發公告再刪文外，其他的政策都是經過其他版主 同意之後的政策，換句話說，這是我們當時一致同意的管理方針，我也說過，我那 時就是當黑臉，所以這些不受歡迎的政策都是我在發布。 我告訴你，當上版主後，對噓文或推文已經沒感覺了，因為一個使用者只要肯花時 間，任何一篇文章都可以推到爆或是噓到爆，換句話說，只要有一個人反對，也肯 花時間，想要爆噓文還是爆推文都可以。 外加只要有人想鬧版，多少的免洗ID都不成問題，水桶也沒多大嚇阻力，所以熱門 版的版主當久了，本來就會對於和版友的互動疲乏，說白一點就是不太想聽，這是 難以避免的，畢竟同樣的事情經常上演，大家都煩了。 至於你說的那篇是被S版主刪掉，當時我們也有私下溝通過，或許你覺得這是代表他 不認同我的作法，不過我們自己知道答案就好了。 不過你酸我也不能改變你們現在碰到的窘境，我已經是局外人了，只是出張嘴說說 我的看法，你酸我也改變不了什麼。 : 推 Trunicht:感謝賜票~~我家閃光很高興^^，我也很高興解脫了，掰掰。 04/15 13:51 : : 沒辦法啊，民主的必要條件之一就是民眾有權投票自己的代表 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 真是諷刺 你果然是最有資格評斷這次事件的人 這樣說吧，整個權力架構是不均衡的，我並不是學政治的，但我以以比較簡單的說 法來解釋。 BBS的權力架構本來就不是民主政治，只是我們在民主社會所以認為這個社會的一切 事務都必須民主化，雖然一個BBS或是任何網路站台的興衰的確是靠使用者的支持， 但不代表BBS必須是民主社會。 批踢踢現在很弔詭的地方是，雖然是附在學網上，但管理者--站長群--是義務性的， 並非領公家薪水來專職管理批踢踢的，他們對批踢踢的興衰不用負責，但他們在批踢 踢卻有最高權力，但不用對民意負責，因為他們本來就不是民選的。 版主和部分小組長算是少數有民意基礎為依歸的，但他們雖是靠板友選出的，但他不 知道要對哪些版友負責，因為使用者人數太多，跟一般民意代表不一樣，不能確定自 己要服務的選民有多少，一般民代至少知道自己有多少選民，選民結構如何，但很多 版主，尤其是熱門版的版主更不知道，因為使用者太多了。 批踢踢不算民主社會，以歷史來舉例，大概像是專制君權中的開明專制的型態。 最高權力者的權力移交是透過類似世襲、血統(學校的人際網路)的方式來交接的，中 層的官吏--版主和小組長--是透過部份民選、部分世襲、部分指派的方式產生，使用 者則是除了部份版主和小組長可以靠選舉產生外，其他事務都無法置喙。 歷史上專制君權的君主是依靠分享權力來維繫統治，因為擔心民眾的作亂，所以會靠 軍隊來鎮壓人民，但很多專制帝國的崩解就是因為軍隊站到人民那邊，所以帝國垮台 ，但批踢踢不會有這樣的問題，因為國家的軍隊是由民眾組成，但站長群的軍隊是靠 他的使用者權限，除非他不再具有這個權限，不然完全不會失去權力的問題，基層的 使用者的政治權力僅限於版主和部分的小組長這一層，而且沒有推翻最高領導者的辦 法。 歷史上，專制帝國若要和平走向民主，是要依靠君主為了穩定統治，慢慢將權力下放 給更下一層的官員和諸侯，然後出現對君主具有約束力的國會，然後再慢慢的下放到 民眾手上，中間再經歷許多的磨合才有民主政治的出現，不可能馬上出現。 問題是批踢踢現在並非真實國家，所以不用擔心軍隊的叛變，不用擔心民眾的起義， 不用擔心外國的進攻，他或許唯一要擔心的是使用者的流失，但在今天批踢踢獨大BB S界的狀態下，看不出在實施這麼多被罵到臭頭的措施之後，有使用者大量流失的狀況 出現。 如果他是一個商業站台，一定會很小心的考慮他們所實行的政策，因為使用者的多寡會 代表營收的多寡，如果他是公家直營的站台，打電話去主管機關罵罵或許有效，但批踢 踢現在似乎介於兩者之間，一般使用者連制衡的方式都沒有。 如果要我提出解決的方法，我覺得至少第一步是要有一個有諮詢功能的議會，以全部使 用者為選舉人選出來的議會，但祇是一般的代表大會，沒有像立法院那樣有立法權的國 會、也不是一般三權分立的國會，只是普通的諮詢機構。 如果先有這麼一個議會，才能夠代表一般的使用者發言，讓上層正視你們的意見，而不 是上層覺得永遠只是那麼幾個人在鬧。 或許你們能去申請個新版，或是以舉辦活動的方式連署個幾千人，讓站長們核可這個組 織，先建立一個使用者和站長們的聯絡管道，再慢慢的討論怎麼一步步的實行民主。 : : 可是在批踢踢牽扯到兩個問題： : : 一是你怎麼知道有多少選民？ : : 二是你怎麼知道是否真的一人一票？ : : 況且批踢踢本來就不是真實社會，他只是個網路社群，所有者或是受託管理者 : : 的權力本來就無限大。 : : 真要實行民主，得先確定人數，以及確保票票等值，和諸多 細節，而不是讓大 : : 家在拼免洗ID數。 : : 批踢踢還有一個的問題就是，人數太多，但管理者太少，美國一個國家有一成 : : 的人擔任和政府有關的工作，但網路社群不需要國防部、財政部、交通部，只 : : 需要一個內政部和法院，好歹也需要人口數的百分之一的管理群，批踢踢若以 : : 這個標準來看，號稱一百萬的使用者，好歹要有一萬人，就算是爆滿時上線人 : : 數六萬，也需要六百人，但現在群組長和輔助人員加起來有沒有六十人都還是 : : 個問題。 : : 最重要一點，如果在批踢踢上要求的言論自由永遠是不用負擔責任的言論自由 : : --因為被長官或警察找去喝咖啡關切的，永遠不是發言者，而是管理者--，那 : : 麼現在這個狀況永遠不會改變。 -- 「沒能力做雙贏卻要談犧牲，那到底要犧牲誰？ 為什麼不犧牲最有的，而要犧牲這群一無所有的？」 「我們並沒有要他們犧牲，本就不是他們的哪算犧牲？ 樂生是捷運局向衛生署買下的，既不是院民的也不是樂青的 請不要乞丐趕廟公、也不要慷他人之慨!!」 --

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