只不過是意見跟他不同，他居然把我這篇當劣文處理。 作者: amateratha (大天使長路西法) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄] 同源異型基因（Homeotic genes）與三一 … 時間: Sun Nov 27 01:59:36 2005 ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言： : ※ 引述《amateratha (大天使長路西法)》之銘言： : : 因為根本與這些東西無關，我何必反駁？ : : 理由在下面。 : : 你講了這麼多話，其實總歸兩個字：廢話。 : : 章雲雄用一大堆廢話，舉了一個「根本不是循環論證」的『循環論證』。 : : 你則是用了一大堆廢話，卻舉了一個跟問題毫無關連的「每況愈下」。 : : 是否為循環論證，這根本是一個很單純的邏輯問題，你們兩個，卻以為 : : 這是歷史詮釋問題。 : 章雲雄列了一堆資料說明「歷史上，歐文的觀念怎麼影響到近代遺傳學上同源的定義」 : 還舉了一段Gavin de Beer的話 : 「因為同源的意思就是這個群體是來自 ．．．一個共同祖先。 : 這樣設想，基因學就能為同源的問題找到答案。 : 我們遇到最壞的震驚也就是在此．．．受相同基因控制（你所謂的同源）的特徵 : 並不一定是同源（指歐文觀念影響下所謂的同源；即共同祖先）．．． : 同源結構並不需受相同基因所控制。舉例為證：假若所有昆蟲的體節是同源的， : 果蠅胚胎需要越過偶數體節表現之基因導致體節的正常發育， : 但其他昆蟲，如黃蜂和蝗蟲則不需要這個基因來形成體節。 : 因此，證明同源特徵不必然被相同基因所控制。」 : 這位英國學者已經指出了「共同祖先」與「基因的高相似度」有可能無關 : 也就是說「基因相似度高則必有共同祖先」的說法不見得合理 : 但你根本沒看懂就說別人的文章是廢話 : 這不是歷史詮釋問題 : 而是你以為的邏輯問題，它一直存在於歷史之中 : 所以看歷史就知道問題在哪裡 哈！ 「如果」兩者當真無關，那麼章雲雄的話更成了廢話。 如果基因相似（同源性）與共同祖先無關，那哪來的循環論證？ : : 是定義來自於於事實的歸納，還是事實要被定義驗證？ : : 如果是前者，那麼「同源性」本身沒有被驗證的必要， : : 不同物種之間有無同源性才有檢驗的必要。 : : 既然不同物種之間有同源性，不同物種之間有共同祖先當然是合理的解釋。 : 為什麼合理？ : 答案很簡單 : 因為共同祖先是同源的定義，也是同源的解釋 好。告訴我同源的定義，哪裡找的到「共同祖先」這個詞？ : 因為認定「共同祖先所演化的後代，必然導致基因相似度高」這個還沒被證實的前提 : 所以觀察到了兩物種間基因相似度高 : 就認為「物種間基因相似度高則必然存在共同祖先」 : 以這樣的解釋為合理 : 這豈非循環論證？套套邏輯？ 如果除了基因相似度高之外還有別的證據可以證明生物有共同祖先呢？ http://e-info.org.tw/issue/thesis/issue-thesis01030901.htm 就拿鯨與有蹄類來說，血液組成、胎兒血糖、染色體、胰島素、子宮型態等生化 及遺傳方面的研究，都顯示鯨豚與有蹄類有較近的親緣關係，化石證據也說明這 點。 你是不是也想把血液組成、胎兒血糖、染色體、胰島素、子宮型態、化石證據 通通弄成循環論證呢？ 更何況借助化石的確找的到共同祖先，又何來共同祖先沒被證實這種鳥話？ 一個你覺得不夠，一堆如何？ : 就算望文生義 : 你也該知道「同源」這個詞，本該用來作何解釋。是共同祖先？還是基因相似？ : （我前一篇還不小心複製貼上錯了，你沒發現嗎？） : 要不要我也用你這招，把教育部網站列出來告訴你 : "同"字何解，"源"字又作何解 : 何以同源二字並用，竟另有新解？ 我自己貼還比較快： http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database= dict&DocNum=44898&GraphicWord=yes&QueryString=同源 國語辭典：同源，事物的來源相同。 然後呢？ 這關遺傳學中對同源的定義有啥影響？ 本該作何解釋，跟現在作何解釋有何相干？ 是不是本該作何解釋，就可以無視現在作何解釋？ 要用別人的招式，先想想自己有沒有那種實力！ : 是當初翻譯選字的時候選錯嗎？還是你忽略歷史呢？ : 章雲雄查出來的歷史典故，你也沒有反駁 : 我讓你扯這麼多篇，已經很寬容了 因為根本沒必要扯上歷史問題。 「現在的科學」當然用「現在的定義」來談，難道談原子 你還要扯到亞裡斯多德的定義不成=.= : : 以被驗證的論點來支持結論，你要我上哪去經歷循環論證？ : : 如果你以為的是後者，那麼你非常需要去買本邏輯教科書=.= : : 順便買來搞清楚什麼叫循環論證！ : 誰需要去買教科書，似乎很明顯了 -- 衹管把他們統統殺光，讓上帝去分辨誰是他的子民。 ─教皇(英諾特三世) 隨十字軍之特使 -- 人類最大的敵人，並不是所謂引誘人墮落的惡魔.... 而是無知。 那種除了相信什麼也不懂的無知，反而被賦予〔神聖〕與〔神秘〕的外表.... 真是可悲。 --

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