※ 引述《Hrtbroken (我是女人的惡夢...)》之銘言： : 選擇性處理板務 : 是指什麼呀?? : 先說好，我不是找吵架 : 請告訴我好嗎 : 降子我才能改正，可能我沒有注意到您們所在意的問題 : 抱歉! 請告訴我好嗎?? 告訴你, 有用嗎? 我的確有發表文章試圖引起你的注意了. 以下: ═══════════════════════════════════════ 之前我會默不作聲讓各位罵, 是考慮到有許多人在不清楚情況下 知道要廢板, 看到自己心愛的板被廢, 自然會動怒, 情有可原. 現在, 既然你 (板主) 已經準備要回來, 而且還要待在國家研究 院小組, 希望你能夠處理好這裡的情緒, 不要讓這裡的板友對我 和敝板造成困擾. 嚴格來說, 這裡許多人 -- 包括板主你自己 -- 把這個板的板規 第三項犯得淋漓盡致, 沒有犯到第一, 二, 五, 和七項, 是因為 我沒有回文章. 第四項跑到敝板和恨板上去了, 所以也沒犯到. 質疑和投票, 都是我身為國家研究院小組一份子的義務, 你身為 板主不但沒幫助板友了解小組的程序, 還參與了這種會造成其他 人困擾的活動. 如我之前所言, 這是情有可原的, 但是現在你應該向我道歉. ═══════════════════════════════════════ 而這是你給我的回應. 回應很長, 我有留原文, 本來也想貼上原文再回答, 但是發現這樣會很亂, 所以, 我會在這裡挑出我覺得相關的來回應. ═══════════════════════════════════════ 說實在.. 我並不知發生過什麼事情.. 是為了開這個板我才踏足國家研究院.. 對於過去發生過什麼精彩的故事我絲毫不清楚..也從未聽說過..更是一點興趣也沒有.. ═══════════════════════════════════════ 首先, 你說你對這件事毫不知情, 我覺得這令人很難相信. 還記 得我之前提到的 [KOTD] 目錄嗎? 這是我當時提出的質疑. ═══════════════════════════════════════ 說到這一點, 我在其他板也有看過這種目錄! @@" (也就是為什麼我會憶測是黨派宣稱...) 我本來想一併提出, 但是我當時並沒有記下該板板名, 所以只好作罷... >"< (不過, 我剛去找了一下, Odoko-juku 板似乎也有一樣的目錄.. 給大家參考, 可是 Odoko-juku 不是我最初找到的那個板就是了.) ═══════════════════════════════════════ 結果在你以 "處理問題" 為由, 在回應討論之前就把目錄刪除後, Odoko-juku 板的目錄也很神奇的消失了. 至於我說的 "我本來想 一併提出, 但是我當時並沒有記下該板板名" 的板, 我也有印象了, 是 TIANEN 管理的 Sanctuary 板吧? 相信最近 joke 板選舉大家 都有看過他的拉票信, 也不用我解釋他是不是和 KOTD 等人親近了. 但是我去了之後, 發現那個目錄也已經不在了. 好吧, 只憑我的記憶, 對想求證的人完全沒有幫助, 但是你的解釋: ═══════════════════════════════════════ 初開板時，由於對板務及板主功能之不了解，相詢於友人KOTD兄， 並得知其擔任多板板主定有相當之經驗。所以邀KOTD兄於本板草創之初，百業待舉之秋， 跨刀相助。 然當七天一禮拜過去後，一切漸漸上了軌道，且對於本板之文章流量及板務之工作 已有信心能夠掌控。 結論: 所以暫不考慮增加服務人手，而內之爭議性[KOTD]資料夾也已刪除。 另外，謝謝KOTD兄的幫忙。 ═══════════════════════════════════════ 你的解釋並沒有回答這幾點: - 當初到底是在什麼情況下, 他必須擁有個人區? - 那個到底是做什麼用的? - 他會不會影響你以後的決定? - 為什麼你看到奇怪的目錄後沒有阻止? (他對你的影響有多大?) 而你的回答也和你之前的文章有矛盾: ═══════════════════════════════════════ 關於 Ancient 板之內[KOTD] 所造成的誤會敝人正準備解釋.. 但由於身兼數板板主..(別站) 稍嫌分身乏術.. ═══════════════════════════════════════ 看來你的確有當板主的經驗, 那, 就算你在 ptt 上是新板主, 也 很難解釋你為什麼會看到奇怪的目錄之後沒有處理? 為什麼我會一再地抱著懷疑態度呢? 以下是我寫給好友的解釋文, 好友對於我的質疑也覺得我太疑神疑 鬼, 但是我真的覺得這些問題很重要. Anyway, 以下是該篇文章 的一部份: ═══════════════════════════════════════ 任何一個在運作的形體都有它所使用的遊戲規則, 舉個例子, 如果 我拿相撲的遊戲規則和朋友溜滑梯, 在滑梯下恭敬地等著把溜下來 的人推出土俵, 那別人一定會把我趕走, 因為不這麼做就會受傷. 如果別人沒辦法把我趕走, 我夠強壯, 而其他玩家又必須溜滑梯, 那我或多或少可以控制其他玩家, "喂, 給我你的午餐錢, 我願意 特別通融, 走開一下下讓你溜." 在這裡我大膽作了四個假設: - 當使用不符合遊戲規則的規範參與遊戲時, 遊戲原來的規則將無 法約束玩家. - 無法約束玩家的結果是衝突, 這種衝突多半是因為遊戲被剝削. - 遊戲被剝削導致玩家受傷. - 玩家越多, 這種衝突越大, 受傷的人也越多. 舉個大一點的例子, 如果我拿寡頭政治的方式去玩民主體制, 那也 一定會有人受傷, 如果今天有一個團體, 所有事務都用投票決定, 團體總人數有六十個人, 而六十個人中, 大家覺得要有幾個人才能 嚴重影響投票? 三十人? 我的答案是八人. 以國家研究院小組來說, 有權力參與投票的有組內六十位板主和前 幾任小組長 (最近因為小組合併, 以後有投票權的板主逾百人, 但 在克服系統限制之前參與投票的還是那六十幾位), 但除了兩年前 小組長選舉共有二十二人投票之外, 其他總票數大都在十五以下, 連最近小組長選舉都只有十二位參與選舉 (Ancient 板的試閱投票 總票數是七票). 在不到三成的投票率 (蠻正常的) 之下有心人士 若想要操縱選情, 難度其實很低. 在國家研究院小組內, 只要能 決定八人的投票, 那未來的選舉, 包括小組長選舉, 應該都能夠有 壓倒性的勝利. 八張選票, 很難嗎? 其實一點也不難. 在 ptt 上, 一個板最多 可以有三位板主, 要八張選票也不過是三個板. ═══════════════════════════════════════ 當然, 除了上面所說的之外, 你在一些細節上的回答與事實不符, 也讓我覺得很擔心. (這些我們之後會看到.) 現在大家應該懂我在擔心什麼了. 也了解我為什麼會說, "因為他 的解釋把國家研究院所有板主瞧簡單了!" 再回到你對我要求道歉的回應 (附帶一提, Ancient 板板規第三條是 "千萬 不要人身攻擊"): ═══════════════════════════════════════ : 只能怪你惹毛天鷹(dale)了 您是指那個怪咖阿.. 開個板被質疑完還要被嗆..ˋ(′～‵")ˊ ----- 遇到怪咖就是有理說不清.. ============== : 只能怪你惹毛天鷹(dale)了 專吃死人屍體的天鷹?? 11...... 29 25 10 =============== 以上是本板我感覺勉強算有嫌疑的兩段文字.. 如果真的有人因為降就覺得被人身攻擊.. 套句某強者之名言.. 那..真是太脆弱了吧...簡直有被害妄想症.. 關於本板的情緒.. 一系列文章看下來都是為我打氣..鼓勵我再接再厲的情緒.. 莫非.. 您覺得這種氣氛很讓您難堪.. 對您造成困擾?? 您希望在下如何處理呢?? 又 板友的個人行為並不是我所能約束.. 請別將你自己的問題與困擾強冠在我頭上.. ═══════════════════════════════════════ 還有: ═══════════════════════════════════════ 關於這一點.. 我回了"你是說那個怪咖嗎?".. 如何? 有哪兒不對勁嗎? 而且.. 本板似乎並沒有對你不公道的討論吧? 有人說dale怎麼樣怎麼樣嗎?? 又何以我有參與討論之言呢?? 對於板友們的鼓勵.. 我一般都回個謝謝支持之類的吧.. 你一直無中生有讓人很困擾ㄟ.. 今天說正格.. 怪咖是指 "特別，奇怪的人" 不知道怪咖對你來說是如何定義 是言語暴力嗎?? 是恐嚇嗎?? 如果怪咖兩個字就傷害到你純真兼認真的心靈， 降.. 不能說你太脆弱嗎?? 不過似乎這樣說有點失了禮數~ 那我換個正面積極一點說法 "大老鷹，要堅強一點喔" ═══════════════════════════════════════ 首先, 我們先把這裡分成三個議題: - 使用者反應後, 板主如何處理板規? - 板主如何處理看板使用者的情緒? - 是不是真的只有這兩句可疑. 回應第一個議題, 你處理板規的方式是: - 告訴使用者他可能有被害妄想症. - 選擇性閱讀文章, 認為只有打氣和鼓勵的情緒. - 以無法約束板友個人行為拒絕處理. 敢問板主, 你既然有看到有嫌疑的文章, 為什麼仍然以, "真是太脆弱了吧..." 和 "簡直有被害妄想症" 回應? 至於那些 "鼓勵" 的文章, 其實還有其它情緒, 你為何 把那些情緒忽略了? 是因為沒對你造成困擾吧? 舉個例子: ═══════════════════════════════════════ ※ 引述《dale (冰城城主)》之銘言： : ※ 引述《Hrtbroken (我是女人的惡夢...)》之銘言： : : 對我而言 : : dale的行為我也覺得合理，一切合乎義務與道理 : : 他質疑與投反對票完全有正當性 : : 而他不滿我的解釋 : : 那也是他的決定.. 畢竟每個人觀點不同 : 而我現在卻因為這個決定在你所管理的公開板上 : 被說得亂七八糟. : 你既然知道我的行為是合理的, 是正當的, 那你 : 為什麼不把板友的觀念導正? 而放任, 甚至參與, : 直到擴展到其他板 (Atheism) -- 造成我的困擾? 個人造業個人擔 你的困擾就某種程度上來說是自找的 : 當 Transfinite 第一篇提到 "只怪你惹毛天鷹了." : 你就應該指正他: : 1. 並不是只有我一個人投反對票. : 2. 我有權力投反對票. : 3. 你並沒有惹毛我 (我根本不認識你吧? -- 當然, : 我現在知道你是誰, 因為你的同學已經想堵我了, : 但是這是題外話). 挖 有沒有惹毛誰 天知道阿 這裡一堆都是會說漂亮話的人 嘴巴講的 文章po的 心裡想的 根本十萬八千里 是否挾私怨報復 只有自己知道囉 不然發誓好了 說謊全家死光光: 而你卻回一句, "你是說那個怪咖嗎?" 然後繼續參與 : 那種對我不公道的討論. : 我投個反對票就必須受到這種言語暴力, 甚至恐嚇? 你的也不差阿 : 更可笑的是, 當我向你提出時, 你卻認為情節不重, : 我有被害妄想證? 你這個板主怎麼當的啊? 很適合當版主阿 他只過老實的把事實說出來讓大家明白 不是很適合嗎 : 如我之前所說的, 你該道歉. 到底誰該道歉呢 ═══════════════════════════════════════ 真的只有鼓勵你的情緒? 你這不是睜眼說瞎話嗎? 還有, "無法約束板友個人行為?" 這些文章是在你負責 的板上耶! 你既不禁水桶, 也不刪文, 只放任這些和板 旨毫無相關的文章隨意謾罵, 那幹嘛要你當板主啊? 這 也是為什麼我這次反對你的連署, 說你 "無能" 了. 如果今天每個國家研究院小組的板主, 都以這個理由來 拒絕處理不當文章, 那... 再來就是你處理板友情緒的方式: ═══════════════════════════════════════ 當初從申請新板階段開始.. 到連署成功後的喜悅.. 就像是自己的小孩出生了一般.. 而在一點一滴的灌溉與成長中.. 對此板的情感更是與日漸增.. 彷彿看著小孩從牙牙學語到會爬會跳會跑步.. 當七天後面臨的投票結果.. 恍若晴天霹靂般讓我屁滾尿流失了魂.. 而待廢的決定更是讓我肝腸寸斷涕泗縱橫.. 一個新生的小生命就這樣被完結了.. 唉.. 廢板也不是我願意阿.. 奈何.. 形勢比人強.. 有權力的人就是老大.. 就算放個屁我們也要很害怕.. 這就是現實.. ═══════════════════════════════════════ 還有: ═══════════════════════════════════════ 您是指那個怪咖阿.. 開個板被質疑完還要被嗆..ˋ(′～‵")ˊ 說實在.. 從一開始的質疑到最後投票的留言.. 我完全看不懂所指為何.. 到現在還是霧煞煞.. ----- 遇到怪咖就是有理說不清.. ═══════════════════════════════════════ 這樣的處理方式, 板友要想不大罵也難吧. 而且, 並不 是只有我一個人覺得你的處理方式很奇怪, 以下: ═══════════════════════════════════════ : ----- : 遇到怪咖就是有理說不清.. 這樣講有失厚道吧 如果我是有投票權的人 我看到你在組務區對內[KOTD]目錄的解釋 也是絕對不會投你的...除了睜眼說瞎話以外 還諷刺提出質疑的人....這樣的人 怎麼讓人相信可以當好版主? ═══════════════════════════════════════ 我和寫這篇文章的人一點都不認識啊! 在他寫了這篇之 後, 你還是沒有處理這些文章, 而我只是靜靜地讓你們罵 而已, 看著 Ancient 板讓你變成 anti-dale 板. 如果說, 你想在那裡酸溜溜的發表文章, 也就算了, 更神 奇的就是這篇了. ═══════════════════════════════════════ 幹!衝啦~~ -- 我快問到那傢伙囉........ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.228.51.41 ═══════════════════════════════════════ 沒什麼嗎? 沒關係, 待我解釋一下. 發表這篇文章的人叫 Kimoson, 目前就讀政大地政 (應該 沒查錯), 和 Hrtbroken 應該是同學. 以下是他的文章: ═══════════════════════════════════════ 作者 Kimoson (是天下無雙~) 看板 cksh78th10 標題 Re: [問題] ㄟ.....鄰居 時間 Sun May 11 23:13:45 2003 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《airpip (稍息以後反攻大陸~稍息!!)》之銘言： : ※ 引述《Kimoson (是天下無雙~)》之銘言： : : 周炳辰 台大農化系大三 PTT ID:dale : : 這人你認識嗎? : : 誰認識的說一下 : 你叫我嗎﹖﹖ : 我不認識ㄝ…… : 大概有看過但是叫不出名字吧﹖ : 你問他要欉三小﹖﹖ 喔對阿,就是問你阿~~ 問他只是想找機會去揍他而已~~ 因為他很無聊的人... 幫我問一下他的一些聯絡方法好嗎? 像手機or住哪之類的~ ═══════════════════════════════════════ ("周炳辰" 是我.) 可是板主在被我問到這件事時, 板主的回答是: ═══════════════════════════════════════ 4. 我的同學想堵你?? 我該如何回應你呢.. 說你不應得嗎.. 是我同學不對.. 他們太有義氣過頭了.. 再說我從小到大同學千千萬.. 你這麼說是希望我去查出來是誰然後制止他嗎?? 我實在不懂為什麼你會這樣說呢.. 子虛烏有的偏偏要無中生有.. 之前的質疑與事情.. 套句飛天大老鷹的話.. 這是情有可原的.. 畢竟一朝被蛇咬十年怕草繩.. 謹慎一點還是好的.. 我真的覺得是誤會 但今天您這樣說我的同學.. 是想表揚他們很有義氣同學愛..還是有什麼目的呢?? 這只會模糊了原本我們所爭執的焦點 讓事情更惡化下去而已.. ═══════════════════════════════════════ 之後在其他人提到這件事時, 你說已經寄信去勸. (對了 -- 忘了一提. 他的文章在那之後也很神奇地消失 了.) 經過我解釋之後, 相信各位都會覺得, "我快問到那傢伙" 是在對 Hrtbroken 說話, "傢伙" 是指我, 而他之前也有 和板主提過他想對我做什麼 -- 甚至是板主請他做的也說 不定. (這應該不是我的被害妄想證作祟吧?) 至於是不是真的只有這兩句可疑? ═══════════════════════════════════════ 那麼認真的板主 隨隨便便三兩句幾篇文章就否定掉 真是太對不起良心啦 哎呀 其實也沒差啦 此處不留爺自有留爺處不是嗎 暴風吹不走雄應 惡狼咬不死獵犬 我相信版主的能力啦 雖然我沒投票權 也沒管過討論版 更說不出漂亮的話寫不出好像很有道理的文章 我只是個adsl裝機工人 但我忽然想到我師傅跟我說過的 「媽的...台灣都被這些文化流氓害慘了 還整天在那邊指東道西的」 ═══════════════════════════════════════ 再來: ═══════════════════════════════════════ ═══════════════════════════════════════ 還有一些其它的, 那時板上的狀況有去看的人應該都有印 象吧. (有很多是推文, 有很多是被刪的推文.) Weckle/weckl 的無理取鬧在你的板上也橫行了好多篇, 也不見你處理他的文章啊, 他的文章和貴板板務及古文明 都沒關啊. 以下: ═══════════════════════════════════════ 為什麼同樣的ip就是同一個人?? 今天妳寫考卷 答案跟你旁邊的一樣 那我也說你看他的行不行? 不然我看到妳手上拿的水果刀跟殺人犯的一樣 我就把妳抓去槍斃怎麼樣?? 就算是同一個人 好 我有發表什麼違反版規的文章ㄇ?? 要袒護人也要有證據阿 強辯是沒有用的 況且妳回文沒有用 不是妳禁我水桶的 請當事人出面 ═══════════════════════════════════════ 還有: ═══════════════════════════════════════ 為什麼跟你道歉?? 為什麼要道歉?? 道歉的原因是什麼?? 道歉的定義是什麼?? 我不過在推文質疑妳禁水桶的標準 結果以也把我禁了 連公告也沒有 是怎樣??不敢公告喔??怕被人家抓把柄?? 實在不知道為什麼這種治版風格的版主有資格去使用它所謂的義務 妳說的義務在我眼裡看來不過是妳亂用權力罷了 原來妳要大家都跟你一樣 看到跟你反對的就禁水桶 這就妳是要幫助版友了解的地方是吧?? 好阿 我了解了 程序就是版主說了算 跟他反對都該禁水桶阿 實在忍不在在誇妳一下 英明阿...... ═══════════════════════════════════════ 這和 Ancient 板有什麼關係啊? 虧你還想用這種回應混 過去: ═══════════════════════════════════════ (2) 關於他板上的問題，為何也要牽脫到我們板呢?? 只因為 weckl weckle 有在本板po過文章嗎?? ═══════════════════════════════════════ 再回到你的回應: ═══════════════════════════════════════ 質疑與投票是你身為國家研究院小組一份子的義務.. 沒有錯!很正當! 你身為板主不但沒幫助板友了解小組的程序, 還參與了這種會造成其他人困擾的活動. 老實說.. 我真的很遲鈍.. 你指的是我參與什麼活動? 我看不懂.. 板友們都瞭解小組程序.. ═══════════════════════════════════════ 明明就不了解吧? ═══════════════════════════════════════ 雖然`說版主絕定要重新開版了 但我還是不太明白到底為什麼這個版會被廢 還有投票的基本標準在哪? 投反對票者投那票的理由? 雖然現在說這些可能看起來都沒什麼意義了 但我覺得還是要了解一下才好 這樣重開的時候才不會面臨同樣的問題 ═══════════════════════════════════════ 還有: ═══════════════════════════════════════ 為啥要廢版阿.....還有投票只有版主投嗎? 降一個好版被廢實在是... 哀哀 本想說找到一個我有興趣的所在 ═══════════════════════════════════════ 還有: ═══════════════════════════════════════ 其實我覺得很內疚 想問一下 投票我可以投嗎 因為這幾天沒來 突然來了才發現版被廢了 所以想說是不是因為自己沒有去投票...>< 還是那只有版主和站長之類的才能投 懇請解答 因為我真的很內疚 ═══════════════════════════════════════ 你為什麼要說謊? 但是這是小事, 所以就說到這裡. 再來: ═══════════════════════════════════════ 但.. 帶頭質疑的你.. (你有你的正當性，所謂的身為國家研究院小組一份子的義務) 確實直接間接的影響到投票意願與結果..這是不可否認的.. 再者.. 你的質疑語氣讓我主觀上很不喜歡.. ═══════════════════════════════════════ 還有: ═══════════════════════════════════════ 試問.. 我應該和和氣氣歡歡喜喜高高興興的對待你嗎? 情感上.. 我的確是不喜歡你.. ═══════════════════════════════════════ 所以呢? 你不喜歡又怎麼? Ancient 板並不是你的個人板, 是公開板吧? 不能因為你不喜歡我, 就讓 Ancient 板成為 anti-dale 板啊! 我提出來 的請求, 也不能因此而不處理吧? 以上是我對 "選擇性處理板務" 的解釋. -- ╭─────────────────────────╮ │"To spell out the obvious is often to call it in │ │question." -- Eric Hoffer │ ╰───────────◇ http://dale.rileks.com ◇╯ --

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