作者smith2012 (smith2012)
看板AOE
標題[AOE2] 請問能自己修改科技樹嗎？
時間Sat Jan 2 19:31:22 2021
沒想到大家回應很踴躍喔！
我先講一下原本主題
改科技樹真的如同精神時光屋，但真的很有趣喔
發現印加的火雞設定一開始是特別創了一個unit叫做eagle+turkey
後來更新希望羊駝直接出現在城鎮中心，所以就把城鎮中心的空地設定成一個empty單位，
並且該單位開場就會死亡。
然後這個單位屍體模組是一隻羊駝！這個邏輯夠好笑
簡單分享一下這樣
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另外大家關心的版權問題
的確大學當了幾年的免費仔，AOFE出的時候才發現打電腦怎麼這麼好玩，也會揪團圍毆電腦
後來steam出了HD之後有買，一方面是支持，一方面是自己白玩好幾年，
付個錢比較不會過意不去
不過steam買了真的只是純支持，不知為何就是比較習慣開AOFE而已
後來大家也都各奔東西了，能在大家一起玩的機會也幾乎是0啦，
所以也沒有什麼買正版送朋友，甚至是推廣盜版之類情事
我想這部分討論就到此為止吧
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另外謝謝很多人給了很實用的建議喔，HD我有去研究工作坊了，小樹 矮牆 隔線 Ai 繁中化
DE我會認真考慮一下，很可能衝著Ai去買（真的很想找那種會擋塔攻的Ai）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.206.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AOE/M.1609587084.A.BD4.html
1F：推 GRJOE: 339 元 自動平衡給你參考01/02 19:36
2F：推 qaws68: 還在特價還來的及，月底還有新文明dlc01/02 19:54
3F：推 redline012: 買兩份DE版 一份給自己 一份給朋友01/02 20:09
4F：推 patrickleeee: 你直接買成禮物送他們 DE也沒多少錢了01/02 20:57
5F：推 gericc: 其實有點好奇各位有沒有周圍朋友還是硬要玩舊版的01/02 21:15
6F：→ gericc: 不知為何有一個週邊朋友有人有跟DE都要拍拍手的感覺01/02 21:15
7F：→ Despairile: 像這種的我只能建議自己爬文 或者習慣舊版本01/02 21:25
8F：推 SnowPhage: 玩舊版一定有的，身邊朋友包括自己都已經是地方爸爸了01/02 22:16
9F：→ SnowPhage: ，帶小孩就飽了。每週有時間打電動，也就是週末深夜那01/02 22:16
10F：→ SnowPhage: 三四場世紀帝國而已，DE跑不動所以玩舊版，雖然有經濟01/02 22:16
11F：→ SnowPhage: 能力，但也不會想為了每週那幾場世紀帝國換電腦。01/02 22:16
12F：推 UntiedDragon: 也不一定要跟朋友玩吧...01/02 22:48
13F：推 poornow: 買朋友X01/02 23:21
14F：推 jones17188: 玩過決定版就回不去了01/02 23:23
15F：噓 ofpurity: 我是覺得欠噓01/02 23:28
16F：推 longkiss0618: Pixel 3a給推01/02 23:59
17F：推 knight791211: 找有玩DE的當朋友01/03 00:59
18F：推 love9130218: 推文說電腦不夠強的理由蠻有力的，改玩hd不失為一種01/03 06:02
19F：→ love9130218: 選擇01/03 06:02
20F：推 t77133562003: 我相信他們說的舊版 連HD都不是01/03 06:12
21F：→ t77133562003: 大家真的人太好01/03 06:13
就AOC 1.0c + AOFE非官方資料片
如果要質疑正版，我只能說，征服者入侵過了20年很難還保留正版盒裝和光碟
但至少steam上HD 和 AOF 我當時應該是一次買起來的，好像三折價真的便宜，DE我還沒有買
現在玩世紀帝國基本上就跟朋友連，不然就打電腦，舊版習慣了，跑起來也很順暢，所以steam就...放在一邊了
老實講跟路人打壓力好大阿~
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/03/2021 08:01:32
22F：推 happymore: 新台幣幫朋友載入steam-HD,要更順就再去朋友家安裝voob 01/03 08:30
23F：→ happymore: ly吧，voo接下來可玩de 01/03 08:30
24F：推 bye2007: 趁現在冬季特價打折 DE版很便宜 1~3代全包只要521元 01/03 08:37
25F：推 UntiedDragon: 征服者入侵沒保留正版資料很正常，但當年盜版也是 01/03 10:18
26F：→ UntiedDragon: 主流吧？當年買正版的比現在少太多了... 01/03 10:18
27F：→ UntiedDragon: 電腦跑不動要跟朋友玩，HD是比較好的選擇 01/03 10:18
28F：→ UntiedDragon: HD最大缺點就是連國外品質比較差，如果都朋友就比較 01/03 10:19
29F：→ UntiedDragon: 沒有這種問題了... 01/03 10:19
30F：→ UntiedDragon: HD亞洲互連甚至美西都滿穩定的 01/03 10:19
31F：推 gericc: 坦白說我當年就"受害者"呀XD 買了征服者正版 01/03 11:02
32F：→ gericc: 結果被全班狂借XD 01/03 11:02
33F：推 chujoym: 不知道為啥玩舊版更卡...01/03 11:05
34F：推 gericc: 就是身邊朋友 又是比較會玩的 會跟DE版01/03 11:10
35F：→ gericc: 那個感覺就真的很棒01/03 11:11
36F：噓 ofpurity: 跟正版根本無關 大家以前都是玩盜版01/03 11:45
37F：→ ofpurity: 然後不知道舊版順暢在哪 顆粒大的解析度看了就頭暈 01/03 11:46
38F：→ ofpurity: 還有蝦雞巴的解析度根本不適合現在的螢幕01/03 11:46
39F：→ ofpurity: 最好笑的是問能不能把現在的更新放在舊版上 笑死01/03 11:47
40F：→ ofpurity: 果然免費就是王道 玩盜版 什麼更新 解析都可以甩到一旁01/03 11:48
41F：噓 ofpurity: 都2021了 還在AOFE真的是笑死 就盜版仔還想更新01/03 11:49
42F：推 shirman: 連de都跑不動是多舊?我第一份薪水組的電腦都跑得動了01/03 11:50
43F：→ ofpurity: 廢話一大堆 你知道決定版文明幾個了嗎?01/03 11:50
44F：→ shirman: 我也覺得是盜版，說跑不動de的電腦大概連Netflix都跑不動01/03 11:50
45F：→ shirman: 了01/03 11:50
46F：→ ofpurity: 跑不動就藉口啦 我文書筆電都跑得動了 不想花錢而已01/03 11:51
47F：→ ofpurity: 這種問題在巴哈看到就笑笑而已 PTT都老人論壇了01/03 11:51
48F：→ ofpurity: 不知道都出社會幾年了 幾百塊也不願意花01/03 11:52
49F：→ ofpurity: 只跟電腦玩也不是玩盜版的理由 HD上面有8成單機玩家01/03 11:53
50F：→ ofpurity: 又不是說買HD DE全都是連線 絕大部分都是打電腦而已01/03 11:54
51F：→ smith2012: 這麼氣的喔，你這樣害我還要開steam去截圖01/03 12:48
網路上酸民很多，但我就不喜歡被誤會
https://imgur.com/9j23TPZ
就一定要無憑據血口噴人嗎
我文章都說我有買了 就不願意相信一下，一定要我貼截圖讓我打你臉
我以前沒在玩steam遊戲的，為了小時候情懷我還特地辦個帳號，想說花錢支持一下
發現玩個100小時覺得體驗普通，上網跟玩家打太累了，搞的像是被遊戲玩
所以後來我還真的都在玩AOFE，最主要是Ai不一樣，到steam後的Ai變的不好玩了
目前DE版出了後我還在觀望
我也就最近一時興起
看了一些比賽和實況
覺得某些戰術很酷，結果meta不一樣所以才想問看看而已
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/03/2021 13:33:14
52F：推 gericc: 我一個感覺是舊版會lag 小時候以為是網路問題結果不是 01/03 13:17
53F：→ oaoa0123: 因為hd以後的ai不作弊了，找強一點的有barbarian ai 01/03 13:34
54F：→ oaoa0123: 改文明科技樹和加成是可能的，也許工作坊有 01/03 13:38
55F：噓 ofpurity: 打什麼臉? 你玩hd沒問題還會上來問? 不就是你朋友玩盜版 01/03 14:07
56F：→ ofpurity: 然後你異想天開想手動更新他們的盜版 跑來問的嗎 01/03 14:07
57F：→ ofpurity: 你們全部都玩hd還需要問啊?01/03 14:07
58F：推 gericc: 唉某部份來說我懂那感受 當年來說 第一次改版就很多人01/03 14:20
59F：→ gericc: 不想動了... 結果一直到現在 所以我才說有人願意跟很高興01/03 14:20
60F：→ gericc: 當然主要我是說周圍朋友啦 現在這邊當然很多人推01/03 14:21
61F：→ Despairile: cheap的意思應該是說 如果你今天HD玩得很開心01/03 14:35
62F：→ Despairile: 那就習慣HD的平衡強度01/03 14:35
63F：→ Despairile: 如果你無法習慣 那就最簡單的做法 買DE版01/03 14:36
64F：→ Despairile: 你很難說 要舊版本又想要新版本的平衡01/03 14:41
感謝你的回應讓我火氣降下來了 感恩
其實前面推文說的好好的，我也半放棄原本的想法，考慮買DE了
原本的突發奇想只是因為，網路上常看到一些自製的好用模組，覺得蠻酷的。
就想說既然玩家可以自製，代表其實一些數值也能自己改，蠻有趣的，也想改來玩看看
也沒想太多什麼正版盜版問題
65F：→ Despairile: 要的做法只有一個 就是上網找01/03 14:41
66F：→ Despairile: 但上網來這找的建議就是買DE版 就這樣01/03 14:41
67F：推 knight791211: AOFE算盜版嗎 如果他們玩的是微軟插手前的那版的話01/03 14:43
他們只有發布資料片吧
要玩還是要有主程式，所以應該不算？
68F：噓 ofpurity: 我看到標題就莫名其妙"載入新版平衡?"01/03 14:48
69F：→ Despairile: 然後cheap生氣的應該是標題 目前來說要找到這種平衡01/03 14:51
那我改一下好了
70F：→ Despairile: 要就找MOD 不然就沒錯 迷版01/03 14:52
71F：→ ofpurity: 我是覺得玩盜版就盜版沒差 但玩盜版還要更新 哪招?01/03 14:59
老兄，你真的超氣欸
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/03/2021 15:05:25
72F：推 gericc: 大概知道意思 要嘛就是玩古早征服者原版開心就好01/03 15:05
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/03/2021 15:17:00
73F：→ gericc: 如果要玩更新 不如直接玩DE目前版本就好01/03 15:06
74F：推 redline012: 我相信修改數值這件事情工作坊做得到 但要用工作坊你01/03 15:17
75F：→ redline012: 也得先有steam的HD或DE主程式 但如果你已經有HD或DE01/03 15:17
76F：→ redline012: 你的問題就不存在了01/03 15:17
我有HD喔
我只是比較喜歡AOFE的Ai所以才發文的，我有整篇文重寫
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/03/2021 15:19:07
77F：→ redline012: 我在前面推薦你買DE 整串看完 我的建議還是一樣01/03 15:18
我有在考慮
也許DE的Ai有做的更好也說不定
78F：→ redline012: 即便你參考了古老的資料用直接改檔的方式實現了你想01/03 15:19
79F：→ redline012: 做的事情 如果又有新平衡呢 如果你看了比賽想玩新文01/03 15:19
80F：→ redline012: 明呢 一月底還有DLC咧01/03 15:19
81F：→ redline012: 買DE治百病 硬體問題不大 五年前筆電跑分都還有110001/03 15:21
硬體的確不是問題，感謝建議
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/03/2021 15:27:23
82F：推 redline012: 我有看到你有買 但你玩的不是HD啊11 至於AI版本問題01/03 15:26
你應該是指我玩的不是DE吧
83F：→ redline012: 真的很少聽到有人是覺得舊版本的體驗比較好 以前的AI01/03 15:26
84F：→ redline012: 會作弊但是很笨 新的都是不作弊但是配置比較接近人類01/03 15:26
85F：→ redline012: 玩家 有試過把HD版AI的難度調低一點嗎01/03 15:26
86F：推 Lucky0105: 改檔很麻煩 很像精神時光屋 建議別碰01/03 15:26
好
87F：→ Despairile: 瑞德賴不會是用手機看PTTㄅ01/03 15:27
88F：→ redline012: 如果你好奇DE版AI如何 我覺得是HD強化版 同樣不作弊01/03 15:27
89F：→ redline012: 升級更標準 也更聰明01/03 15:27
90F：→ oaoa0123: DE的AI當然更好，AOFE的AI是難在有作弊 01/03 15:31
91F：→ Despairile: 其實概念是這樣子 你+你朋友=>HD/DE which01/03 15:32
92F：→ Despairile: HD=>那就直接適應那邊的平衡就好 不然就找迷版orMOD01/03 15:32
93F：→ Despairile: DE=>那就買遊戲 就這樣 討論差不多可以告一段落01/03 15:33
DE版是唯一解啦
然後我剛剛發現我以前為何一直唾棄HD版本了
因為他沒有繁體中文
DE有繁中吸引力又更高了
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/03/2021 15:44:47
94F：推 gericc: 以前征服者時候是撥接 網咖盛行的年代 當時lag想說正常01/03 16:00
95F：→ gericc: 結果長大才知道原來世紀會lag不完全是因為網路速度因素... 01/03 16:00
96F：→ gericc: 所以我也是新版派01/03 16:01
97F：推 SnowPhage: By the way 我的舊版是HD版 01/03 16:58
98F：推 ljf0030: 多玩1對1排名，隨時線上都會有同分水平的可以打，就回不01/03 20:10
99F：→ ljf0030: 去了。01/03 20:10
100F：噓 UntiedDragon: 欸欸 人家在罵你朋友玩盜版01/03 21:53
101F：→ UntiedDragon: 結果你PO你有買正版是打臉哪一點!?01/03 21:53
做好自己本份就好
我只管打到我身上的攻擊
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/03/2021 23:32:08
102F：噓 t77133562003: hd有中文阿 別雲了 01/04 00:09
103F：→ ofpurity: 2013年的HD就有繁體中文了zz 01/04 01:40
104F：→ Drainhide: HD繁中我少說玩了5年... 01/04 02:24
105F：→ Drainhide: 好啦，可能你不常用steam，部分遊戲主頁有工作坊可以 01/04 02:25
106F：→ Drainhide: 使用一些補丁01/04 02:26
我是真的不知道，你看我steam裡面就沒幾個遊戲
好累
聽首歌吧
https://youtu.be/TtQ9hwYoyWQ
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/04/2021 02:31:31
107F：→ Drainhide: 怕我講不清楚補充一下，steam收藏庫裡點HD可以看到該01/04 02:31
108F：→ Drainhide: 遊戲在steam上的主頁，上方橫幅底下有一排文字，點選01/04 02:32
109F：→ Drainhide: 點選工作坊，裡面就可以找到漢化補丁01/04 02:32
謝謝你的幫忙，我明天試試看
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/04/2021 02:33:34
110F：→ Drainhide: 不過記得要打英文，另外也可以找到讓樹變小以及地上01/04 02:33
111F：→ Drainhide: 有網格的相關補丁，提供給你參考01/04 02:33
112F：→ Drainhide: 工作坊就在最上方的橫幅下面而已，很好找不用滑滾輪嘿01/04 02:36
113F：→ ofpurity: 另外工作坊的ai不知道比AOFE的好玩多少 他大概也不知道01/04 02:36
有推薦的Ai嗎
我真的不熟
求教學
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/04/2021 02:38:52
114F：→ Drainhide: AI我就不熟了，但好像有玩家自製的戰役你可以參考看看01/04 02:47
115F：→ Drainhide: cheap大不要這麼生氣，推薦幾個AI給他參考一下呀XD 01/04 02:52
117F：噓 UntiedDragon: 問題是你為什麼自以為打臉? 01/04 08:58
118F：→ UntiedDragon: 拿A反擊B還自以為打臉就很奇怪...01/04 08:58
119F：噓 UntiedDragon: 我買正版別人不能罵我朋友玩盜版是什麼邏輯!?01/04 08:59
120F：噓 UntiedDragon: HD雖然沒有官方中文，但工作坊的中文化很久了01/04 09:05
121F：→ UntiedDragon: 而且中文的品質很好欸...01/04 09:05
122F：推 DELETE001: DE版的AI極限模式現在強很多 現在4V4都會打不贏 = = 01/04 10:17
123F：→ m4u06: 他好像也只是說做好自己本分，並無不能罵他朋友吧01/04 10:17
另外想問有沒有會檔塔攻的Ai呢
之前玩都要自己約束封印這個戰術
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/04/2021 11:00:15
124F：推 dx90c: 順路問DE極限電腦是不是很吃效能阿？每次條約結束後都會卡 01/04 11:14
125F：推 knight791211: 條約結束卡是因為電腦突然下很多指令吧 01/04 11:24
126F：推 DELETE001: 現在電腦你在他附近蓋東西 他會蓋箭塔喔 01/04 11:56
127F：→ Yadsmood: DE的AI到底哪裡不行 沒作弊的AI之中DE就是最強的 01/04 12:11
128F：推 Lucky0105: 借想問一下 4v4打電腦後期常常很卡，是個人電腦配備問 01/04 13:19
129F：→ Lucky0105: 題，還是開房的電腦問題？ 01/04 13:19
130F：推 DELETE001: 網路也有問題 有些人網路爛 他名子旁邊會有個黃色時鐘01/04 13:26
131F：→ DELETE001: 通常都台灣人會很順 都不會LAG01/04 13:27
132F：→ DELETE001: 半夜打很多都西歐那邊連過來的 很常爆PING01/04 13:28
133F：推 Lucky0105: 了解 感謝樓上大大解答01/04 15:24
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/04/2021 16:26:16
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/04/2021 16:28:29
134F：推 motw1999: 樓上某位你短時間內連續噓文...但看板規也沒規範到 沒轍01/04 20:36
135F：→ Despairile: 沒差ㄅ01/04 21:32
136F：噓 UntiedDragon: 好奇都查了沒違反任何版規為什麼要特地推文?01/04 22:21
137F：噓 UntiedDragon: 難道不違規不行!?01/04 22:22
138F：→ George017: 真的想自己改的話去研究看看AGE吧，但有些新屬性乍看01/05 09:27
139F：→ George017: 之下可以設定，但實際上可能會因為舊遊戲不支援而無效01/05 09:27
140F：→ George017: 喔 01/05 09:27
141F：推 StomviTp: 以前有個叫cito的板友有在做修改，你可以找他問問？01/05 13:48
我是用genie editor
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/05/2021 16:09:39
142F：推 Odaman: 我當年征服者入侵買正版光碟的。但光碟每次讀取遊戲都要檢 01/05 16:59
143F：→ Odaman: 驗，沒幾個月光碟就已經破孔不能玩了。所以在有steam以前01/05 16:59
144F：→ Odaman: 這十幾年都是玩盜版。我是覺得挑剔盜版這種東西蠻無聊的啦01/05 16:59
145F：→ Odaman: 。大部分遊戲缺的不是銷量，而是市場能見度，在以前實體光01/05 16:59
146F：→ Odaman: 碟的年代，我手上至少就十幾片受傷不能玩的正版光碟，最後01/05 16:59
147F：→ Odaman: 學會用虛擬光碟代替。到這個時代這些遊戲能轉化成數位版遺01/05 16:59
148F：→ Odaman: 留下來的更是絕無僅有。01/05 16:59
十幾年後還能玩真的很感動
149F：噓 ofpurity: 你搞不清楚狀況嗎? 誰在挑剔你以前玩正版還盜版01/05 19:04
小時候玩光碟
大學玩盜版
買HD，但仍跟朋友玩盜版
最近回鍋玩盜版以及自己改模組數值玩
感謝版友建議，目前玩HD，工作坊也找到蠻不錯的Ai了
目前觀望DE
結案！
※ 編輯: smith2012 (42.76.206.54 臺灣), 01/05/2021 19:24:24
150F：推 motw1999: 就看過很多板把短時間內連續噓文視為意圖以一己之力改變 01/05 22:37
151F：→ motw1999: 文章推噓評價 反正這板沒規範 你想用登出登入大法洗也行01/05 22:38
152F：→ gericc: 當初官方改版的1.0c就很多人懶得去動了... AoFE前的那個..01/05 23:42
153F：推 mvpdirk712: 連cheap都看不下去01/06 10:11
154F：噓 UntiedDragon: 看不太懂結案什麼的01/09 17:09
其實我也看不太懂你噓文的點
所以前面也不太回覆你
155F：噓 UntiedDragon: 以前版上有個平衡王就很愛改，你可以找一下他的文01/09 17:10
156F：噓 UntiedDragon: 他也是玩盜版大改特改玩很爽...01/09 17:10
157F：噓 UntiedDragon: 他還盜用正版的資料結果在巴哈被水桶 特噴吃 幫QQ01/09 17:11
所以跟我有什麼關係
我又沒打算發布推廣新版本
※ 編輯: smith2012 (223.136.134.209 臺灣), 01/09/2021 18:26:13
158F：→ b1236711: 好啦 大家都冷靜點 先鎖文24小時 原PO也請勿編輯 01/09 20:12
159F：噓 UntiedDragon: 我的意思是要改可以去找他詢問阿 01/11 09:05
160F：噓 UntiedDragon: 他的id應該是q347 01/11 09:06
161F：噓 UntiedDragon: 我是好奇討論事情不用看內容，只看推文或噓文嗎？ 01/11 09:07
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239F：推 motw1999: UntiedDragon 雖然你跟原PO理念不同是你們的事 01/24 20:18
240F：推 motw1999: 但連續噓文我就是她媽的看不爽看不順眼 01/24 20:19
241F：推 motw1999: 但與b1236711板主的私信表示本板不禁連續推噓文 01/24 20:20
242F：推 motw1999: 甚至說有人連噓我就可以連推 那麼我就不客氣囉^_^ 01/24 20:20
243F：推 motw1999: 你看不爽 也可以繼續噓 但我會繼續推 01/24 20:21
244F：推 motw1999: 不然就聯屬新增板規囉~~ 新增這規定我是樂見的~ 01/24 20:22
245F：噓 b1236711: 啊不就好強好猛直接變爆文 ㄏ 01/25 06:09
246F：推 motw1999: 是啊ㄏㄏ 本板沒規定嘛 還是你親口說我可以連推的^_^ 01/25 07:26
247F：推 motw1999: 我也私信給你過我將會推爆了 不回信現在才來ㄏㄏ笑^_^ 01/25 07:30
248F：推 motw1999: 現在是不是終於察覺必須要新增這板規是吧? 01/25 07:32
249F：→ smith2012: 我真是受寵若驚啊 01/25 08:31
250F：噓 LouisLEE: 這是哪來的小朋友行為？ 01/25 13:36
251F：推 motw1999: 是啊 挺小朋友 但不搞成這樣板主就不會去正視連推連噓ww 01/25 14:29
252F：推 motw1999: 要噓回來的加油 這板人氣差八卦C洽這麼多 沒再怕 01/25 14:30
※b1236711 於 01/27/2021 20:06:16 將推薦值歸零
253F：推 motw1999: 我回來啦ㄏㄏ 02/25 15:03
254F：推 motw1999: 111 02/25 15:04
255F：推 motw1999: 222 02/25 15:04
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271F：推 motw1999: 999 02/25 15:07
272F：推 motw1999: 啊不就好強好猛直接清零 ㄏ 02/25 15:09
273F：推 motw1999: 本板板規並無連續噓文相關規範 02/25 15:10
274F：推 motw1999: 若您認為該篇的推薦值不應受此影響 02/25 15:11
275F：推 motw1999: 可以使用連續推文反制之 02/25 15:11
276F：推 motw1999: 1 06/24 20:54
277F：推 motw1999: b1236711 不是很會清空??? 06/24 20:55
278F：推 motw1999: 又過了半年啦~ 01/07 15:09