作者yjn145 (gg)
看板AOE
標題Re: [AOE2] 馬爆時馬隊要攻擊敵人哪裡?
時間Mon Jul 26 15:58:36 2010
※ 引述《aoc229001 (_R)》之銘言：
: 這篇是為了yjn145回的
: ※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: : 標題: [AOE2] 馬爆時馬隊要攻擊敵人哪裡?
: : 時間: Sat Jul 24 13:32:27 2010
: : 如題
: : 如果打25分後馬爆...對方也是
: : 馬隊已經跑到別人家...別人馬也還在他自家
: : 那這時馬隊應該在哪裡跟人家的馬隊決戰呢?
: : 1.馬到對方挖金tc下直接斷他金?
: : 2.解決對方馬之後再爆TC?
: : 馬隊要集中還是分散?馬分兩隊感覺比較好亂?但無法一次殺光對方馬隊
: 以上 是原po的問題 重貼一次 以確定討論重點
: : --
: : ◆ From: 140.118.20.48
: : 推 aoc229001:判斷你硬幹會不會贏 如不會 控你的+2防馬分散於各TC下 07/25 09:02
: : → aoc229001:封鎖經濟 讓他的馬兒被動追殺你的馬 他主力追哪 你就跑 07/25 09:03
: : → aoc229001:逼得他也要將他的馬分成兩隊三隊去趕你 如此 微控各個點 07/25 09:04
: : → aoc229001:你少遇多就跑 多遇少就打 主動權在手 封鎖經濟 後面的馬 07/25 09:05
: : → aoc229001:又源源不絕的補上 (不過忘了這招要成功 有兩個條件= = 07/25 09:06
: : → aoc229001:1是他家圍的如何很重要 如果只剩一狹道則無法進出自如 07/25 09:07
: : → aoc229001:2是當然你的控制力也要有水準 ) 因你文章敘述很像已開到 07/25 09:08
: : → aoc229001:敵人家 故我假設你有滿足條件一的情況:P 07/25 09:09
: : → aoc229001:再補充一點 基本上+2防幾乎可無視TC(未加攻的) 只要判斷 07/25 09:11
: : → aoc229001:你的馬數量科技 如贏過對手馬兒 就放心在他家tc下開戰吧 07/25 09:12
: : → aoc229001:也不必害怕對方TC加攻擊 在那時間點 效果其實並不高了 07/25 09:14
: : 推 loveloser:樓上幹嘛不回文 還可以賺P幣 07/25 09:15
: : 推 aoc229001:阿...不知道會回這麼長XDD 07/25 09:17
: : 推 loveloser:ID剛好推齊~ 科科 07/25 09:20
: : → leom1a210343:喔喔 原來是這樣!! 07/25 10:46
: : 推 yjn145:其實很想看aoc大真正實戰過的紀錄檔..聽起來挺厲害的 07/25 19:02
: : → yjn145:我認為除非是實力有一定差距..不然實力沒差太多的話是不太 07/25 19:03
: : → yjn145:建議用純馬打..贏面真的不高，25分打馬我覺得可以配僧侶 07/25 19:04
: : → yjn145:之後可以轉長槍兵或衝車等會比較好 07/25 19:05
: 不知你推文第一句是真的讚美 還是懷疑我只是嘴上厲害呢XD?
: 僧侶在城初有挺高機率雙方都會有個3~4隻
: 這跟25分以後的爆馬似乎沒有太大關係?
: 至於你說轉長槍兵或衝車 這樣也行 也對
: 但我認為我所說的打法 更接近原po所描述的情況吧?
: 而你說不太建議用純馬打 又有點稍微離題
不是這邊要故意離題，這是針對你超亂馬亂提出疑點...我的用意有點像假如有一天
版有請教怎麼用蒙古打贏馬雅，本身蒙古就打不太贏馬雅，你是不是應該建議版友
換種族打馬雅而不是怎麼建議版友絞盡腦汁用蒙古打贏馬雅?所以我對原po才會建議用
僧侶配馬兒取代純馬打法，而以下只是單純對你打法提出討論
: 原po都已經說雙方都是城中爆馬
: 再去討論不用純馬如何打 是有點範圍太廣
: 當然你可以去討論 不過沒有必要否定用純馬打
這第一句話是讚美忘記說..因為很想看到你說的絕技，不過感謝熱心版友提供
紀錄檔
: : 推 loveloser:= =a 實力差不多 我不會轉兵 但僧侶駱駝是很好用的東西 07/25 19:09
: : → loveloser:視情況會配 一樓講的跟我觀念差不多 本來早上想回的 在 07/25 19:10
: : → loveloser:法律版跟人家戰警察盤查的合法性 就沒空發了 ㄎㄎ 07/25 19:11
: : → loveloser:而且一樓是某神手分身 科科... 07/25 19:11
: : 推 XFastest:想知道1樓的實力跟他玩一場不就知道了11 07/25 21:22
: : → yjn145:恩...這跟實力神不神、強不強沒啥關係 07/25 22:53
: : → yjn145:只是雙馬同種族幾乎同實力，怎樣打掉對手感到非常好奇.. 07/25 22:54
: : → yjn145:更何況love大打中國馬不是都會配僧侶?.. 07/25 22:55
: : → yjn145:前兩句是說用如何用"純馬"打掉對手.. 07/25 22:55
: 在25分以後 接近30分的時間點 我不認為僧侶的影響力很大了
: 而且你的僧侶也可以提早開去敵人家不是?
我指的是馬亂同時也要送僧侶到敵人家，才可以增強馬亂功效，更有發揮城堡
時代主動性
多隻馬跟馬在pk有無僧侶很重要...40隻馬進攻打守方35隻馬+5僧侶，如果被僧侶
招降4隻馬，不但攻擊方少4隻馬，守方會多出4隻馬，等於是有8隻馬的差距@@
當然很有影響力
: : 推 loveloser:我是認為 重點在誰能把戰場開在對手家中 誰就贏面大 07/25 22:57
: : → loveloser:至於開進去後的下一步 我跟一樓一樣 分散 找重點砍 引兵 07/25 22:58
: : → loveloser:.. 打法都一樣 就不多說了 07/25 22:59
: : 推 yjn145:這...怎麼我看樓上打PK都不是這樣打= = 07/25 23:01
: : → yjn145:分散打..引兵..多方面亂村，然後亂經濟取勝? 07/25 23:03
: : → yjn145:如果守方把兵放在防守弱邊就好..反之攻擊方要耗控制力控馬 07/25 23:16
: : 推 tacoLS:聽說yjn不是要跟城慢打嗎，怎不回？ 07/25 23:18
: : → yjn145:而且我沒提到守方有僧侶情形，那會更增加攻方軍事折損.. 07/25 23:22
: : → yjn145:抱歉剛進去絕的人太少..又跳出了= = 07/25 23:23
: 誰說每一場都要這樣打呢? 也許不良豬用這招時你沒遇過
: 而且請注意 我有說過 這招要成功的[兩個基本條件]
馬亂絕對是常見的，目的是要發揮整個進攻方的主動性來取勝，幾乎是PK必見
沒錯，但討論是否如何馬亂我覺得是主要討論的課題，而我說的疑點就是你的
亂馬流，這是我誠心想跟你討論的..而你真的很用心，我很感謝
: 一是 控制力
: 我想控兩三隊馬在敵人家打游擊所需控制力
: 中高手以上的程度應該都具備
: (你也許會想爭論 這樣打 防守方很好守 不過別急 請看第二點)
: 二是 圍家程度
: 請注意我的推文 我有補充這個條件
: 防守方圍家的程度 嚴重影響這招的效果
: Case.A 圍的只剩一狹道 可能連衝都衝不進去
: 就算進的去很可能也出不來
: 這種就不太適合用這招兇馬流打法
: Case.B 圍的只剩一面進攻點 但對手腹地仍大
: 進去之後 還是有分散攻擊的發揮空間
: Case.C 圍的2266 門戶洞開
: 如此你的馬兒便東進西出 南進北出 西出又西回 西出又北回 etc...
分這三點其實恰如我意...也分得很詳細，一般比較常見的是caseB，caseA部分
不用講，而caseC的話，地形太差往往也會決定輸贏的關鍵，亂馬流即可用，
caseB是最常見，包刮熱心版友提供的紀錄檔都是屬於caseB，我針對caseB作討論。
: 我列舉此三種情況 再看看原po的敘述
: 似乎已經把馬隊開到敵人家 甚至他的TC下?
: 因此我排除了Case.A的可能性 才向他推薦此兇馬流打法
: 在Case.B和Case.C的情況下 這招是非常的難纏
: 接下來跟你討論此時的控制力部份
: 防守方有數量不輸的馬兒和4隻僧侶
: 但對手馬兒分成三隊 在你家亂竄
: 他需要控制的是三隊馬還有後面控馬房補充生產騎士 偶爾小控經濟
: 而防守方呢 控僧侶招降 將馬兒[分隊]追殺 城鎮收村? 補兵補駱駝 沒空搞經濟
就像你說的攻擊方要耗掉相當量的控制力，
: 這時的僧侶 其實時間點越到後面 效果越小
: 還有防守方如何[分隊] 這才是最頭痛的地方...
馬亂幾乎是PK必備沒錯我同意..但要選用時機，以不良豬紀錄檔為例，不良豬是守方
，他要守的是防守金礦區，以及原本那作tc，就像你說的攻擊方要三隊耗掉相當量的控制
力，那守方只要把一隊放在金礦區tc下和另一隊原本Tc下，剩下控制力用僧侶招降亦可，
攻擊方遇到守方tc有兵其實亂不到什麼經濟，今假設攻擊方控馬與守方控僧侶耗控制力
一樣，而攻擊方補兵在遠方自家(須切換頁面)而守方補兵比較快，且馬亂絕對是很忌諱
被招降，再討論你馬亂可以換敵人經濟同時，我覺得軍事折損也是要考慮的，畢竟出馬
也是要資源的@@
: 原本想一隊馬40追殺他的馬40隻 沒想到他分成了兩隊25隻和15隻
: 往你家不同方向去了 這時你將主力追殺25隻之外 還要分出約20隻去追15隻的?
: 如果分出20隻 不就只剩20隻要追那25隻了?
: 因此你可能先用30隻去追殺那25隻的 先用10隻去拖那15隻
: 對方15隻看你才10隻 就硬上你 另外25隻逃跑之餘 又分成兩隊
: 15隻和10隻往不同方向跑去
: 你這時不就又要把30隻分成20隻跟10隻分別去追?
: 當然你會控僧侶招降 所以馬數可能會比對方多
: 但對方在你家逛的同時 經濟幾乎停擺 村民部份損失
: 還要花控制力收村 (還沒空放村民?)
同我上一段話，對方TC下已經有兵在巡邏，你有辦法讓她收村麼?加上如果守方家有放僧
侶是不是攻擊方還要耗控制力去躲僧侶?
: 不斷注意對方馬的動向 還要注意新來的一波敵軍
: 在分隊追殺之餘 居然沒空補兵? 僧侶也沒空補充
注意對方來襲固然重要，這個就是視野的重要性，為何大家一上城就開視野就是可以趁
早知道對方兵的來向..我想是開視野可以彌補這缺點。
: 如此 是否防守方所耗控制力居然比進攻方要大的多
: 所以我才在推文中說 進攻方 主動權在手
: 多遇少打 少遇多跑 or 分隊
: 防守方則要被動的應對 因為不知道對方下一步怎麼動作:
: (明明剛剛用30隻去追他往西邊跑去的25隻
: 怎麼30隻只在追殺10隻 15隻跑去另一個市鎮偷了3隻村民
: 這時趕緊收村 又調度20隻去追殺這15隻的同時
: 剛東邊逃走的10馬 那時又回來在殺村的?
那萬一他不追你的兵怎麼辦，你兵來我控僧侶在後面招招手就好@@
: 趕緊收村 再叫附近發呆的15馬去追殺
: 卻忘了北邊的市鎮村民忘了放出來 馬廄也忘了按...)
: 聽起來這兇馬流好像很難? 其實不然
: 難的地方只在你敢不敢這樣做而已:)
: PS.當然 要符合我說的先決條件
: 這也是為什麼 高手們特別重視圍家 甚至不惜用石牆
: ---------------------------嘴砲結束 The End ----------------------
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.99.141
1F：→ lostt:通常不是攻擊方躲僧侶，是砍僧侶，砍比招更不花控制力 07/26 16:07
※ 編輯: yjn145 來自: 114.37.99.141 (07/26 16:19)
2F：推 polomoss:aoc的打法我碰過~雙方都25分馬爆，對方兩三小隊打帶跑 07/26 17:50
3F：→ polomoss:3~4TC同時被亂~主力走了又直接砍村砍TC 07/26 17:51
4F：→ polomoss:雙方都馬爆代表馬很多~我不覺得這時候僧侶有多大作用 07/26 17:51
5F：→ yjn145:恩 那真的很厲害^^ 07/26 18:27
※ 編輯: yjn145 來自: 114.37.99.141 (07/26 18:46)
6F：→ jbsh:給箭頭 aoc講的就很有道理了 你實際打就知道 07/26 18:48
7F：→ yjn145:aoc分析不錯..但我覺得他似乎忘記守方會怎麼應對三隊馬亂 07/26 19:13
8F：→ yjn145:馬亂經濟打贏對手想法不錯..那是不是也要把守方應對方式考 07/26 19:15
9F：→ yjn145:慮進去?攻守兩方的戰術結合才有討論必要性不是麼? 07/26 19:16
10F：推 tacoLS:恩 你真的很厲害^^ 07/26 19:25
11F：推 PHONm:一人一推請兩位高手示範馬爆PK <<<<<<<<<<<<<我當第一位觀眾 07/26 20:16
12F：推 feel159357:25分馬爆 僧侶出來很容易是送別人一百黃金罷了 07/26 20:17
13F：→ feel159357:y大所說得8隻馬差距 往往不到8隻喔 07/26 20:19
14F：→ feel159357:還有 個人認為y大有些觀念不太正確... 守方如果把馬 07/26 20:20
15F：→ jbsh:你沒看出tacoLs的意思嗎ˊˋ" 07/26 20:21
16F：→ feel159357:放在金礦區 或是 tc底下 不追出去 只搭配僧侶招降 07/26 20:21
17F：→ feel159357:y大真的任意這樣守的到嗎....... 07/26 20:21
18F：→ feel159357:taco很酸 我知道＠＠ 07/26 20:22
19F：→ jbsh:我沒說喔 07/26 20:22
20F：→ feel159357: 認為 07/26 20:22
21F：→ feel159357:aoc到底是哪個高手分身呢 好好奇 07/26 20:23
22F：→ feel159357:還有阿 多隻馬pk時 僧侶才顯得沒用阿＠＠ 07/26 20:26
23F：→ tacoLS:我明明就是推!! 不要亂揣測人家的意思啦(扭~~) 07/26 20:29
24F：推 feel159357:樓上好噁心 07/26 20:29
※ 編輯: yjn145 來自: 114.37.99.141 (07/26 20:46)
25F：→ Sousake:守不守得了要看戰況而定 馬的視野很小 看到僧招不一定 07/26 20:56
26F：→ Sousake:有膽衝 衝入敵區不一定有好處 07/26 20:57
27F：→ Sousake:除非確定的主力都不在 或是僧不在火區 才會衝 07/26 20:58
28F：→ Sousake: 敵 07/26 20:58
29F：→ Sousake:僧招會加深對手心理壓力 不是送黃金 07/26 21:01
30F：推 gogga:簡單說一句 TC在25分時不會只有1個 那麼你要守在哪個TC下 07/26 21:27
31F：→ gogga:呢? 07/26 21:28
32F：推 aoc229001:我想你還是搞不清楚馬亂跟馬暴的差距 時間點已非城初了 07/26 23:28
33F：推 aoc229001:你的防守法更是..無言 請問你每場都是這樣守的嗎? 那 07/26 23:30
34F：→ aoc229001:我想不用分三隊馬亂 直接一隊硬上你就可以了 反正你兵 07/26 23:31
35F：→ aoc229001:力都自己分散了 那剛好 直接以多欺少 至於僧侶 在30分 07/26 23:31
36F：→ aoc229001:你要招四隻就讓你招 招完以後呢? 你的兵打的贏剩下的 07/26 23:32
37F：→ aoc229001:馬嗎? 我說過你家腹地很大 不可能只靠僧侶去守 不用 07/26 23:35
38F：→ aoc229001:兵去追殺 還有我不是靠分析的 是依據經驗來描述 所以 07/26 23:37
39F：→ aoc229001:不是只用思考的方式去跟你討論 還有我認為這打法也不是 07/26 23:38
40F：→ aoc229001:守不住 最好方法就是盡量圍好 你的兵和僧都在入口處 07/26 23:39
41F：→ aoc229001:想進去會付出很大代價 如此才能有效防守 而原PO所述 07/26 23:40
42F：→ aoc229001:情況 是已經衝進敵人家 自然可以玩這招兇馬流 07/26 23:41
43F：推 aoc229001:至於你開頭的蒙古馬雅比喻 我認為完全無法適用此討論 07/26 23:45
44F：→ aoc229001:人家原po就問了 馬隊要攻擊那裡 你硬要說不要用馬什麼 07/26 23:46
45F：→ aoc229001:的 而用此比喻來說我提出的打法就像蒙古打馬雅一樣? 07/26 23:48
46F：→ yjn145:其實建築物視野就是可以趁早知道對方來兵做預防，一隊三隊 07/26 23:48
47F：→ yjn145:都是一樣的..哪座tc比較靠外圍，可以優先防守.. 07/26 23:50
48F：→ yjn145:如果一隊情形可能會被招降而失利... 07/26 23:51
49F：推 aoc229001:所以你現在又否定自己文章中所說的防守法了嗎@@? 07/26 23:53
50F：→ yjn145:30分拼馬爆，有僧侶方幾乎是佔優勢..怎麼會打不贏剩下的馬? 07/26 23:55
51F：→ yjn145:一樣的想法呀..tc靠外圍可以馬配僧侶.靠內圈配馬 07/26 23:56
52F：推 aoc229001:為何只有守方可以有僧侶呢? 07/26 23:56
53F：→ aoc229001:會說你打不贏剩下的馬 是因為你把兵力分散於各TC下 07/26 23:57
54F：→ yjn145:恩恩...因為你說是用純馬打贏對手..所以在你立場設攻方無僧 07/26 23:58
55F：推 aoc229001:請問我那邊有說用純馬打贏對手? 又原po有提到僧侶? 07/27 00:00
56F：→ yjn145:旅.. 我想30分馬爆如果對方用一隊，用建築物視野可先查覺 07/27 00:00
57F：→ yjn145:那你提及的亂馬流有用到僧侶麼? 07/27 00:02
58F：推 aoc229001:你有注意看我文章嗎?? 如沒有的話 不想在與你討論下去 07/27 00:03
59F：→ aoc229001:我明明有說 如城初雙方都有僧侶 那你僧侶可以提早過去 07/27 00:03
60F：→ aoc229001:而且原po根本沒提到僧侶 你就硬要假設守方有 進攻方無 07/27 00:04
61F：→ aoc229001:而原po說馬已開到敵人TC 你又說靠建築視野提早注意? 07/27 00:05
62F：→ yjn145:剛又重新看你的文章完全沒提及攻方有僧侶..如果有請指明 07/27 00:10
63F：噓 jbsh:好啦 我當壞人 yjn你多打就知道我們在講什麼了 07/27 00:10
64F：→ jbsh:aoc大本來講的就很清楚了 07/27 00:11
65F：→ jbsh:aoc大真的是好人= ="肯花時間跟你討論 07/27 00:11
66F：→ yjn145:兩軍對峙...通常來說PK或打團by是非常見的.有作by的假設 07/27 00:12
67F：→ aoc229001:其實我也累了＝ ＝ 不想再回了 QQ 留給其他人討論吧! 07/27 00:12
68F：→ yjn145:當然守方如果真的沒配僧侶，那你說的亂馬術是很OK的 07/27 00:13
69F：→ aoc229001:你要假設 也假設雙方都有好嗎... 不然都給你假設好了 07/27 00:14
70F：→ yjn145:對方有僧侶配亂馬那更好= =我前幾段就有說了 07/27 00:15
71F：→ yjn145:是說一開始針對你說純亂馬亂對手，我提出質疑並想出亂馬配 07/27 00:22
72F：→ yjn145:僧侶壓制對手的想法@@ 07/27 00:23
73F：→ yjn145:為跟你討論這戰術缺點..才有這篇文章 07/27 00:25
74F：→ yjn145:當然你用高控制力分三隊亂經濟讓對手措手不及取勝也是方法 07/27 00:30
75F：→ yjn145:我知道你用意..但對於守方有僧侶情形可否考慮別戰術? 07/27 00:30
76F：→ yjn145:話說回來..你說攻方也要有僧侶不剛好是支持我開頭論點? 07/27 00:33
77F：推 aoc229001:你太害怕僧侶 當然你要轉兵也是可行 但直接用馬打也是可 07/27 00:33
78F：→ aoc229001:以 我說過在那時間點 僧侶效果有限 馬爆和馬亂是不同的 07/27 00:34
79F：→ aoc229001:至於攻方有無僧侶 我不想討論 因為那是城初打法配置不同 07/27 00:35
80F：→ aoc229001:有的不出僧龜的比你僧守還快 馬爆出來有無僧已經不重要 07/27 00:36
81F：→ aoc229001:因為還要討論僧侶 那討論太多 有的看你沒蓋by 直接研發 07/27 00:37
82F：→ aoc229001:招降建築的搞你 等等 討論範圍太廣會討論不完 07/27 00:38
83F：→ aoc229001:因此我才直接討論 雙方馬爆都已成型的情況 也許都有配僧 07/27 00:39
84F：→ aoc229001:所以我並沒有說攻方一定要有僧侶 只說有的話拿去前線用 07/27 00:39
85F：推 ForeverT:關鍵點在於 即使你招了馬 也守住了第一波 07/27 01:54
86F：→ ForeverT:但你的村 被亂到 躲的躲 死的死 而對方家裡的經濟 07/27 01:55
87F：→ ForeverT:會繼續爆出馬 一直往你家送 擋住一次 兩次 第三次之後呢 07/27 01:56
88F：→ ForeverT:久了經濟就大大拉開 只有被宰割的份 07/27 01:56
89F：→ XFastest:y某好奇怪 aoc大都已經說針對原po情況給他建議了 硬要扯 07/27 07:23
90F：→ XFastest:到一堆有的沒的 大膽問一句 你真的有打過大馬爆打法嗎? 07/27 07:24
91F：→ XFastest:那個時間點 老頭作用幾乎沒有 你用ctrl招耗損控制力 主力 07/27 07:24
92F：→ XFastest:馬就會控不好 被圍殺 不ctrl招 招不太到多隻 孰優孰劣 想 07/27 07:25
93F：→ XFastest:一下就知道 還是你是電腦神級控制 可以老頭同時多點招 那 07/27 07:26
94F：→ XFastest:我沒話說 你是真神人:) 實在話講 你常常提出意見很好 但 07/27 07:26
95F：→ XFastest:別人的建議 你是否也仔細看 一味堅持己見 會進步嗎? 07/27 07:26
96F：推 devil007:taco超酸!!!!!!! 07/27 11:44
97F：推 gccba02699:感覺就是在馬的純粹力量之下，老頭的花招無效化 07/27 12:32
98F：推 jenyang8027:檸檬章魚 聽起來有點好吃 07/27 14:04
99F：→ nick207:小小taco 川燙後很美味 0.0 07/27 14:10
100F：推 devil007:taco不是要沾挖煞米才好吃嗎? 檸檬taco沒吃過 07/27 15:03
102F：→ terkey:路過，第一段有點怪 要換種族的話就不用上來問了 @@" 07/28 22:10
103F：噓 wao0426:純噓不下...謝謝~~ 08/02 03:25