作者kingion (買早餐順便而已)
看板AOE
標題Re: [AOE2] 西班牙VS中國
時間Sat Mar 27 13:11:42 2010
這篇文只是閒聊啦...看看就好，我不附帶任何品質保證 =___="
原文上有討論很多經濟軍事的問題，
我也就我的觀念來做個難笑好了。
首先，在"純粹"討論經濟贏面上:
村民比對方多不一定資源累積數比對方多，
經濟分數高不一定代表對淹贏的過對手。
匈奴可以3BA馬弓不斷打29~31帝王走精銳馬弓
也可以2BL"小"斷走32帝王騎兵，
要我說同樣可以維持戰術目的，當然是看
這群精銳馬弓VS騎兵馬誰輸誰贏、後方誰能維持住所需，這才是"經濟"的真意。
不管是雙方主轉啥兵、混搭加分效果全都算上。
匈奴2BL馬經濟會贏匈奴3BA馬弓，是對的，為什麼?
互龜都不亂的前提下，匈奴馬小斷(馬厩有產速加分不斷太吃力了)
，馬弓不斷，玩馬弓的村民數通常會比玩馬的高，
或是領先一個經濟科技。
但是當軍事累積到興奮度破表的時候，
一對衝，馬弓通常要輸。為什麼?
因為3馬弓打不贏2馬，如果不控的話。
馬開了馬速攻防全滿，馬弓開了拇指彈道攻防全滿，這樣3:2的比例下還有機會
小勝或是打平，拉打嗎? 就是漸漸的往家靠齊，你可以退馬也可以躲，這是控制力
的層面，
問題就在於第二波、第三波後，
人家多蓋了2BL，你要多蓋3BA++，這樣補速才追的上
匈奴馬厩又有加分，她一間產速+20%，靶場可沒有
又馬弓量掉到一定下就算比例到2:1一樣不利，
所以馬弓一面要維持數量才能跟馬換，摔到剩下20隻，看到10馬都想含淚逃
所以，當匈奴4馬厩不斷時，靶場應該要蓋到幾間才追的上?
不過當馬弓累積到60+時，一般地形吃馬兒40隻是很痛快的，
除非站在險地，那另當別論。
討論西班牙:
城堡西征開局VS西班牙雙馬厩
兵都不斷前提下，西征開局的經濟會比雙馬厩開局來的好，
不管單比村民數、科技量，但是總經濟值會輸，
那是贏在她前期只需維持1vv產1隻征服者，你是2bl產2馬。
那城堡西征開局vs匈奴3ba或2bl呢?
會輸，不是因為馬弓或是馬的經濟比較好，是因為對手是匈奴。
如果要比較馬弓是否比征服者的經濟好，拿蒙古的2ba馬弓來比還比較合理點，
因為她的經濟加分較少，2ba蒙古馬弓造價也比3ba匈奴的便宜，但是會很驚訝的發現:
25分後的經濟怎麼會那麼無力? 平平都是15:02上城的阿 ...
那西征的"經濟"贏在哪?跟馬VS馬弓有點相似；
村少資源少但是維持下會佔優勢。
因為一定量後，對上匈奴馬弓折損會較低，殺的效率較好。
10西征可以拉打20馬弓，對上30馬弓可能小拉就逃了，那對上10馬弓呢?就吞了。會有個
6~7隻有找。城堡量產不易，沒個3~5間很容易在大會戰後被對方N靶場淹死，
西征一隻可以抵兩隻馬弓用，但是看到3隻就要哭哭了，這也是我玩西征討厭遇到的問題。
軍事上馬弓可以先搶到先機，如果沒一開始被壓到堡的話；
但是，放著西征不管龜到22分後，情況就不同了，
當西征有餘力拉打馬弓能100%一槍殺死，也有能力逃亡時，主客場就會逆轉，
當西征點完2防，馬弓點2防效益又追不上，加上血統又被拉大，變成要去多按拇指跟彈道
。反過來說，
萬一西征又錯過了攻擊時間點，讓匈奴快樂變身精銳馬弓，這不是精銳西征的效益可以
比的上的。
所以，單說匈奴3BA經濟贏西征，我想是對的，因為匈奴經濟加分本來就贏很大，
又是有利於木材，效果更佳了。西征VV開局玩征服者本來就不適合龜，
那是軍事化的配局，不打人就是沒有優勢。
就跟敵人拿黑棋不貼目一樣，看到你龜更是開心阿。
跟一個經濟加分大的比龜、比經濟，那是拿己之短補敵之長。
如果真要單比VV是否對經濟造成大影響，恰巧匈奴達旦跟西征類型相近，
注意一下產速(因為產速較快 所以小斷一下) 去比較3BA之間的資源差就夠了
造價差10金而已，會比用西征來的客觀。
不然你用中國2BA馬弓打西征開局，會發現好爽，爽度不亞於匈奴。
微京、不列癲一樣爽，只是沒有匈奴HIGH而已，
匈奴是強在馬弓造價有打折，
其他經濟國把3BA改2BA產，是更省，從這角度去切題，
會發現"匈奴"這種族比"3BA"優勢大多了。
PS.不考慮控兵亂人，匈奴用2BL一樣龜的贏西征，但是你用西班的2BLvs征服者最多就
只是經濟打平，妳蓋到4BL時，對方也再敲第二間VV了；但是匈奴切記要小斷馬，
不然會被馬厩生產加分給拖垮。
那光看資源總量呢?那是不準的。
2tc2bl肉金消耗一定比2tc1vv來的高，
雙方都能維持住，那代表累計資源上一定高於後者，多消費了一隻馬耶。
但是村民數前者就未必比較多，尤其超過25分後。敲完了4bl vs 2vv
這時候再比較一次，跟32分後再比較一次，這樣才客觀。
像我們說維京經濟強，她就是有本事和拜占庭一樣的開局
一樣的流程產槍兵，一樣在城堡大戰，無論打平還是打進去，
村民還比拜多，這種的才叫做經濟強，她已經強到無視25%的造價減免了。
就到這吧，細節以後再說了。
直觀來講她可以3BA直衝帝王，西征我可不敢
1VV直衝，而且可能追不上匈奴的速度，
實戰我會說不一定，看你前期衝不衝 跟對方打不打，互龜來講是匈奴有利，
因為他稱道變身兵種強勢太多了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.250.251
1F：推 BitchFoxTz:未看先推 03/27 13:27
2F：推 OneMow:大王M阿~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~ 03/27 13:30
3F：推 h19821231:打世紀研究成這樣~不簡單... 03/27 13:34
4F：→ red0210:前面我有個疑問.當對方想要開始開多間BL時 如果馬弓方蓋BB 03/27 13:39
5F：推 KBFU:馬厩有產速加分不斷太吃力了?? 我以為是馬就蓋的比較快ㄟ 03/27 13:39
6F：→ KBFU:馬厩有生兵加快? 03/27 13:39
7F：→ red0210:出重槍 那情勢會是? 另外.以我自己平常打的經驗來說 03/27 13:39
8F：→ red0210:通常都是馬弓方(如果玩暴力馬弓)先蓋好4BA以後一段時間 03/27 13:40
9F：→ red0210:馬方才有能力再多補BL (補好+1攻+2防+血統以後 供給不斷的 03/27 13:40
10F：→ red0210:馬) 我覺得BL資源消耗速率比BA快太多了 03/27 13:41
這邊是實戰相討的部分。馬弓可以出槍誘殺馬兒，馬也可以投石或是弩砲死守，
那他們的差異是馬可以突入TC強殺村民爆破TC，馬弓+槍沒辦法。(帝王時是可以啦...)
實戰上，囂張的匈奴馬弓是囂張到可以跟中國馬類比，
連中國馬都不一定占的到便宜，那匈奴馬就只能XD了。
11F：→ red0210: 回KBFU:那個團隊加分的意思是 馬廄生馬和研發血統.跑速 03/27 13:42
12F：→ red0210: 的速率增快 而不是蓋得比較快 蓋得快的只有西班牙 03/27 13:42
13F：推 KBFU:喔對ㄟ 剛剛試了一下 真的是ㄟ 謝啦 03/27 13:50
14F：→ KBFU:順變我要問問大家意見 中國強還是匈奴強啊 我同學都說中國比 03/27 13:51
15F：→ KBFU:較威 03/27 13:51
16F：推 OneMow:在綠阿城打情況下 中國確實比較GY一點 03/27 13:52
17F：推 yjn145:感謝詳解... 03/27 14:00
18F：推 xxx22088:這樣最好叫閒聊，跟你聊天真是回不上嘴～１１ 03/27 14:21
19F：推 hellojacky26:輕的文章必推! 不過拿黑棋不貼目 不是很有優勢嗎XD? 03/27 15:36
我修改了一下@@ " 發現到有掉句子了，乾脆填字補好文意。
20F：推 jenyang8027:不貼目都給你玩就好啦 03/27 16:03
21F：推 bjvul:讓先棋吧QQ 我執白還要貼別人目的說XDD 03/27 16:23
22F：推 hellojacky26:樓上高高手 >///< 請讓我九子 再貼一百目 03/27 16:37
23F：推 DevilnCry:推 不過我看不太懂.. 03/27 17:27
樓上請接受我的笑話，我願意一天講10則給你聽^^
※ 編輯: kingion 來自: 220.135.250.251 (03/27 17:48)
24F：推 Sousake:果然是怪物等級 好文推!! 03/28 00:59
25F：推 tommyu:推 03/28 14:14
26F：推 jenyang8027:當兵還可以摸電腦真爽 03/28 15:08
27F：推 softseaweed:當兵還可以摸電腦真爽 剛好ID一樣長 所以就順便了 03/28 15:31
28F：推 tommyu:當兵總會放假呀...收假去 03/28 17:59
29F：推 hello1988:無視拜的25%減免 太威了吧@@" 03/29 08:33