作者iamhm ()
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標題[轉錄]西班牙曾想以20000人征服中國
時間Fri Oct 10 13:19:57 2008
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: kapasky (偽卡巴斯基) 看板: Gossiping
標題: 西班牙曾想以20000人征服中國
時間: Fri Oct 10 11:54:49 2008
http://www.takungpao.com/news/08/07/12/MF-929535.htm
西班牙曾想用兩萬人征服中國
【大公網訊】1580年，西班牙國王腓力二世以葡萄牙國王曼諾爾外甥的身份兼任葡萄牙國
王，組建「無敵艦隊」，使西班牙成為歐洲第一海上強國。在亞洲，葡萄牙在印度建立了
殖民據點，佔領了馬六甲，並征服了菲律賓群島。這時的西班牙殖民者打算利用菲律賓為
基地來征服中國。1574年1月11日，殖民者雷克爾上書國王說:
「如果陛下樂意調度，只要
不到60名優良的西班牙士兵，就能夠征服和鎮壓他們（指中國人）。」1576年6月2日，西
班牙駐菲總督桑德在給國王的信中說:「這項事業（指征服中國）容易實行，費用也少。
」
中國地大物博、物產豐富是西班牙要侵略中國最重要的原因。16世紀末，西班牙人在征服
了菲律賓之後，即開始積極考察、分析中國國情、民情，並對福建沿海進行偵察，熟悉航
道並繪製地圖。1576年，桑德在給腓力二世的一份報告中詳細闡述了他的侵華計劃:
「這
項遠征需要4000到6000人，配備矛、槍、船、炮和所需要的彈藥」；「有2000到3000人，
便足以佔領所要佔領的省份，用那里的港口和艦隊，組成海上最大的強國，這是十分容易
的，征服一省之後，便足以征服全國。」
計劃書內容詳盡，面面俱到
1586年4月，西班牙駐馬尼拉殖民政府首領、教會顯要、高級軍官及其他知名人士召開馬
尼拉大會，專門討論征服中國的問題。與會者草擬了一份包含有十一款九十七條內容的備
忘錄，由菲律賓總督和主教領銜，糾集51個顯貴聯名簽署上報西班牙國王。
計劃書首先強調作好戰爭動員。由菲律賓的西班牙殖民者派代表前往西班牙向國王詳細介
紹中國的情況，力促腓力二世對侵略中國一事作出決定。
對國王遊說成功後就準備好充足的兵力。侵華遠征軍計劃由
1萬到1.2萬名西班牙士兵組成
，另加5000名日本人。遠征軍總司令由菲律賓群島的總督擔任。軍隊由槍手、甲胄兵和毛
瑟槍手等組成。派遣4艘大帆船的船員，以及三四名鑄炮者，還有12名武器和拋火器的工
匠、一些能制瀝青的手工藝匠以及能造高舷側大帆船的船匠。此外，腓力二世命令印度總
督送來500名奴隸，並派1名軍官到日本，通過日本的神甫招募軍隊。遠征中國最好有葡萄
牙人參加，因為葡萄牙人在這一地區有經驗。對葡萄牙軍官委以重任，雙方協同作戰，互
相配合。
進攻中國以菲律賓群島為軍事基地，西班牙遠征軍尋找了四條進攻中國的路線，並認為最
佳航線應取道麥哲倫海峽。
計劃書還提到戰爭中應注意的問題。西、葡兩軍的數量不能太少，否則會被包圍。同時謹
慎地選擇遠征的人選，改變以往的侵略方式———不能使中國人口減少，人口消失意味著
財富的消失。侵佔中國後，保留中國政府，以保持它的繁榮和富裕。讓參加遠征的人知道
這次遠征並不是去對付敵人，而是為了能在中國自由傳教。侵入中國應採取謹慎和溫和的
方式，不能對中國人民犯下太多罪行。
計劃書強調侵略成功後，西班牙可利用在中國獲得的物資打擊自己的敵人。中國還可向西
班牙帆船提供船員，西班牙可獲得金、生絲、綢緞、精美的手工藝品。西班牙國王可以從
中國獲得大量租稅和利潤。征服中國後，西班牙官兵可得到升遷，許多西班牙人可定居中
國並得到封爵。
計劃書最核心的部分是
戰後西班牙如何統治中國。計劃書首先強調
1.建立大量學校，對中國人灌輸西班牙文化
2.建立大量教堂和寺院，傳播天主教，並引入西班牙人的生活方式
3.安撫農民，使他們皈依基督教，阻止回教在中國的傳播
4.中國建立58個大主教、主教和一個總主教
5.建立一個新的有關稅賦的軍事制度
6.建立一系列爵位，如公爵、伯爵和侯爵
7.在中國委任4到6名總督，如同十五省的巡撫，擁有與其他殖民地總督一樣的權力
8.與北方蒙古族和解，打擊土耳其
9.在陸上建立自中國到西班牙的郵傳路線。腓力二世成為中國的主人後，他將成為柬埔寨
、暹羅等中國屬國的君主。征服中國後，可保障印度從來自中國的商品獲得利潤。這對
印度的殖民統治很重要。
10.在中國的附屬國中建立統治權，以建立聯盟和通商，傳播基督教。
11.中國人屆時可航行至秘魯及西班牙等殖民地，中國人和西班牙人的關係將進一步鞏固
。西班牙可利用中國人作為他們的殖民勞力進入菲律賓，開發菲島。佔領中國還可防
止法國、英國及不同宗教和北方國家前來中國。
12.西班牙公民與中國婦女結婚，培養混血後代，執掌中國的統治權。
侵華計劃流產
1587年，殖民主義者讓桑切斯到西班牙向國王面呈計劃書。
腓力二世對該計劃大加讚賞，
並積極準備採取行動。
1588年5月末，西班牙「無敵艦隊」從里斯本揚帆出航，遠征英國。這時「無敵艦隊」共
有艦船134艘，船員和水手8000多人，搖槳奴隸2000多人，船上滿載2.1萬名步兵。8月8日
，兩軍在法國加萊東北海上進行了激戰。由於西軍組織不力，「無敵艦隊」被打得七零八
落。到10月，「無敵艦隊」僅剩43艘殘破船隻返回西班牙，以近乎全軍覆沒的結局慘敗。
與英荷的戰爭使西班牙自顧不暇，腓力二世不願意再在亞洲陷入與中國的長期戰爭中。在
這種情況下，西班牙侵華計劃只得一擱再擱，直至最後流產。
來源：環球網
我們差點就變西班牙人和中國人混血了......
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◆ From: 123.193.117.218
1F：→ midas82539:這個梗喔 話說西班牙很不爽明廷不跟他們做交易 10/10 11:56
2F：推 joe2:以日本為跳板應該有機會，可惜阿，我也想當混血兒XD 10/10 11:56
3F：推 magecandy:50隻征服者VS 50隻連奴兵 哪邊贏? 10/10 11:56
4F：→ kevinaa:變洋屌會被哈ㄟ 顆顆 不要當黑心屌 10/10 11:56
5F：→ midas82539:所以的確他們想這樣做──但無敵艦隊卻在1588年被打爆 10/10 11:56
6F：推 BS1017:哇嗚～真的假的？ 10/10 11:56
7F：推 Maiar:正港的中西合璧 真可惜XD 10/10 11:57
8F：推 XBUCKXMR:不要讓西班牙升到帝王就好了 10/10 11:57
9F：→ doglegs:一定是慘敗收場,當時與西方的軍力差沒有像清朝那麼大 10/10 11:57
10F：推 mobile02:真想看西班牙兩萬大軍上陸後會怎麼死 西班牙陸軍 科科 10/10 11:57
11F：推 Nighteif:再怎麼樣也比當黑心支那人好 10/10 11:57
12F：→ midas82539:西班牙國王鬱鬱寡歡就不搞啦 所以應該要感謝英國才對 10/10 11:57
13F：推 mrape:滿州以八支旗征服中國 比西班牙多6支 10/10 11:58
14F：推 mstar:十六世紀喔.. 明朝雖然爛，但也不是隨便幾千人就能打下的 10/10 11:58
15F：→ midas82539:不過老實說，以當時的船舶技術20000人到中國會死很多 10/10 11:58
16F：→ Su22:這樣的規模,跟鄭和打或是跟鄭成功打可能都會輸 10/10 11:58
17F：推 masktrue:打敗無敵艦隊的人是 拉斐爾.卡斯特路提督 10/10 11:58
18F：推 ilovealva:西班牙不是騎兵種族?!? 10/10 11:58
19F：→ Su22:連弩兵vs征服者!!! 10/10 11:59
20F：推 BRANFORD:他們用少少的人打印加就打贏啦 10/10 11:59
21F：→ midas82539:當時還沒辦法克服壞血病 20000人遠征折損7成也是可能 10/10 11:59
22F：推 id0818:織田信長的年代 10/10 11:59
23F：推 jayouch:這點鳥兵怎麼可能打的贏...不過5000名日本兵是哪來的 10/10 12:00
24F：推 MerinoSheep:十六世紀末明軍並不弱 至少還可以打敗豐臣秀吉的日軍 10/10 12:00
25F：→ Cger:作夢 紅毛番連鄭成功都打不過 10/10 12:00
26F：→ kapasky:這可是西、葡、日、印聯軍喔 10/10 12:00
27F：→ midas82539:一群牙齒掉光軟腳的士兵我不認為有太多贏面就是.. 10/10 12:00
28F：推 mobile02:樓上 那是擒賊先擒王加傳染病才贏的 10/10 12:00
29F：推 ILLwill:16世紀的陸軍戰力亞洲可能要大於歐洲 10/10 12:00
30F：推 venti:擊敗無敵艦隊的就是女皇陛下的海賊 "龍"El Draque 10/10 12:01
31F：→ MerinoSheep:西班牙想用兩萬軍入侵明朝是保證全滅的 ( ′-`)y-～ 10/10 12:01
32F：→ c80322:說到明朝我就會想到吳三桂 想到吳三桂我就會想到........ 10/10 12:01
33F：推 vehicle:這種歷史傳說很多阿...日據時代日本還有考慮過要把台灣賣 10/10 12:01
34F：推 reallurker:16世紀的海軍科技中國是世界第一..... 10/10 12:01
35F：→ magecandy:西班牙火砲船有加成 可是中國神風船生命有+50 10/10 12:01
36F：→ vehicle:給法國皇室咧!要是賣掉了現在大家都講法文了 10/10 12:01
37F：推 yorick:如果成真的話，世界歷史完全變了。很酷捏! 10/10 12:01
38F：推 K110855:當時的中國比歐洲強吧 10/10 12:02
39F：→ searoar:中國的海防 gg 10/10 12:02
40F：推 mrape:西班牙:三桂兄 這有一批金髮巨乳正妹 10/10 12:02
41F：推 owlonoak:所以我們要高喊:伊莉莎白女王萬歲!! 這樣嗎 10/10 12:02
42F：推 warin:當時的槍砲威力在陸戰上好像不強 10/10 12:02
43F：→ ILLwill:那個海軍科技只是部分技術,不考慮航海天文學與數學的情況 10/10 12:02
44F：推 skyjade:印加沒有鐵器沒有馬,明朝可是連大砲都有的 10/10 12:02
45F：→ mobile02:16世紀中國有海軍？？ 說15世紀前半我相信 10/10 12:02
46F：→ doglegs:明軍沒有打贏日軍,只能說打個不勝不敗 10/10 12:02
47F：→ ILLwill:整體來看還是歐洲海軍科技較先進 10/10 12:02
48F：推 badken:糟了 是世界奇觀 10/10 12:02
49F：推 chian47:這樣的規模，連鄭芝龍這種大海賊都打不過了，真嘴炮 10/10 12:02
50F：→ doglegs:除了因為明軍吃空缺很嚴重,以至於實際兵力並不比日軍高 10/10 12:03
51F：→ ILLwill:只是這個數量實在太少,連日本都不可能拿下 10/10 12:03
52F：推 corlos:就算軍力較強，遠征東方也只會像希特勒征俄一樣慘敗 10/10 12:03
53F：→ joe2:跟日本和蒙古合作就好了，瓜分中國 10/10 12:03
※ xboxps3:轉錄至看板 Warfare 10/10 12:04
54F：推 mstar:計畫不錯，只不過早了三個世紀 10/10 12:04
55F：→ doglegs:還有就是久未作戰,武器裝備都鏽爛,甚至盜賣武器裝備 10/10 12:04
56F：→ corlos:真的要打，先以台灣或印度為據點慢慢吃中國還差不多 10/10 12:04
57F：推 magecandy:當年亞歷山小還不是想打到亞洲... 10/10 12:04
58F：推 pizzicato:當時西班牙可能對中國內陸多大還沒有概念吧 10/10 12:05
59F：→ magecandy:在那個年代 光是"水土不服"就可以殺死一堆人了 10/10 12:05
60F：→ doglegs:還發生過武將上陣時穿紙做的盔甲,因為真的被賣掉了 10/10 12:06
61F：→ pizzicato:20000人可能進不了內陸100公里就被閹爛了 10/10 12:06
62F：→ midas82539:16世紀明代沒水師的話，那沈有容根本驅不退荷蘭人吧 科 10/10 12:07
63F：推 ILLwill:不過計劃良好準備充足我是相信可以短暫控制一兩個省份 10/10 12:07
64F：→ ILLwill:只是可能不具戰略意義 10/10 12:07
65F：→ valenci:三月亡華？ 10/10 12:07
66F：→ tonyd:上了岸 明朝的火器會輸西班牙嗎？ 10/10 12:08
67F：推 id0818:亞歷山大如果到了那時的亞洲 他就會知道什麼才叫「戰爭」 10/10 12:08
68F：→ MerinoSheep:亞歷山大當時如果打進中國大概又要麻煩秦軍挖坑埋人了 10/10 12:08
69F：推 CaoPi:西班牙征服者 v.s. 中國連弩兵！！ 10/10 12:08
70F：推 dans:用奶粉就能毒死他們了 10/10 12:08
71F：→ masktrue:頂多就沿海都市多一個外國人的領地 10/10 12:08
72F：→ valenci:話說，這些都是正強正嗨時的膨脹過頭吧？人性？ 10/10 12:09
73F：推 hydralee:科科 其實已經成功一半了，看看中華民國總統多少基督徒 10/10 12:09
74F：→ valenci:結果八國聯軍也是要租界要錢....這才是現實吧？ 10/10 12:09
75F：→ MerinoSheep:16世紀末明水軍根本沒實力 驅逐荷蘭人用的是人海戰術 10/10 12:09
76F：→ valenci:西班牙是偏天主的吧？ 10/10 12:10
77F：→ valenci:佔領戰沒嘴砲者那麼容易。 10/10 12:10
78F：→ valenci:尤其是佔文化、制度差別很大的大國。 10/10 12:11
79F：→ kapasky:亞歷山大其實很猛 4萬希臘軍打垮20萬波斯軍 但打秦朝... 10/10 12:11
80F：→ MerinoSheep:用幾萬大軍把一百多荷蘭人為在澎湖斷水斷糧 10/10 12:11
81F：→ midas82539:...你不覺得"人海戰術"與"沒實力" 有些矛盾嗎? 10/10 12:11
82F：→ MerinoSheep:荷蘭人才知難而退的 而且雙方武器差很多 10/10 12:11
83F：→ valenci:話說有沒人知道秦朝怎麼掛的？強到打到那麼大，「治」不了 10/10 12:12
84F：→ tonyd:明朝不是也有大砲？ 10/10 12:12
85F：→ valenci:明朝也是很神奇。被稱為苛政年代卻可撐那麼久？ 10/10 12:12
86F：→ midas82539:當時明朝水師主力福船的最大問題就在於機動性低落吧 10/10 12:12
87F：→ midas82539:但明廷還是可以藉由船數與人數規模彌補技術劣勢 10/10 12:13
88F：推 ILLwill:中國的獨特文化結構,讓他的國力在明朝清前半期都是在資源 10/10 12:13
89F：→ valenci:我也很想知道元朝，能攻不能治，文化、制度出問題？ 10/10 12:13
90F：→ doglegs:明朝火器不會比西方國家差,連多管火箭,地雷,手榴彈都有 10/10 12:13
91F：→ tonyd:明朝的經濟很強吧 印象中那時富足程度世上少見 10/10 12:13
92F：→ MerinoSheep:↑明朝對百姓一點也不「苛」 主要是政治黑暗且殘忍 10/10 12:14
93F：→ valenci:清朝聽說是較採漢化？ 10/10 12:14
94F：→ ILLwill:與物力上獨領世界的,但是也只有過往的時空環境才行 10/10 12:14
95F：→ midas82539:而且有些福船到明末也有配備佛朗基砲了 10/10 12:14
96F：→ ILLwill:以十六世紀以後歐洲的標準,中國政治當然是苛刻恐怖 10/10 12:14
97F：→ doglegs:中國最富裕的朝代是宋朝,連農民都能夠穿絲綢的服裝 10/10 12:15
98F：→ valenci:不知有沒較可信史料，有時是後世偽作？像傳世說秦很苛，結 10/10 12:16
99F：推 m16a218:我覺得航海跟造船技術那時中國跟西方應該差不多 10/10 12:16
100F：推 mrape:滿清的統治法就是殺殺殺 中共最歌頌的就是滿清高品質皇帝 10/10 12:16
101F：→ valenci:結果卻能一統天下。話說如果有更多「考古證據」會比較切貼 10/10 12:16
102F：→ tony15899:打中國? 自己後來菲律賓都有機會被鄭家幹走的 10/10 12:17
103F：→ valenci:有些傳世的還是蠻讓人懷疑的。 10/10 12:17
104F：→ doglegs:其次才是明朝,當時中國富裕的程度,跟後世的米國差不多 10/10 12:17
105F：→ homozygote:西班牙人忘了還有~東方不敗的存在嗎? 10/10 12:17
106F：推 ILLwill:未必,我倒認為在中國就是要嚴苛才能奪天下,安天下 10/10 12:18
107F：→ MerinoSheep:造船技術差多了 XD 明朝中國海軍並沒有遠洋航行能力 10/10 12:18
108F：→ MerinoSheep:就算是鄭和的艦隊都只是靠著陸地沿岸航行 10/10 12:18
109F：→ valenci:鄭和是個謎？ 10/10 12:18
110F：→ valenci:我只是覺得有時刻意的傳世史料不知該相信多少xD 10/10 12:19
111F：推 m16a218:那為何有鄭和到過美洲的紀錄 = =? 10/10 12:19
112F：推 tonyd:鄭和船隊只能近海航行 遠洋的話會垮 技術、補給都是問題 10/10 12:19
113F：→ doglegs:史書都是知識份子寫的,知識份子的嚴苛不代表平民也是 10/10 12:19
114F：推 ILLwill:中國從來沒有真正意義的長遠海軍戰略,也沒有系統可言 10/10 12:20
115F：推 mmzznnxxbbcc:明朝至少有當時世界最大的鄭和艦隊 10/10 12:20
116F：→ valenci:美州？哪個板本？我聽說的是東非XD日本人跑去東非研究說D 10/10 12:20
117F：→ doglegs:鄭和船隊一直都是沿者海岸航行 10/10 12:20
118F：→ ILLwill:在遠洋技術的缺乏更是明顯,基本上只是大船隊,不是遠洋海軍 10/10 12:21
119F：→ midas82539:鄭和的艦隊其實政治利益遠大於商業利益 注定了其短命 10/10 12:21
120F：→ valenci:na有這邊人的特徵。不過要以超級懷疑論來說。鄭和的確證？ 10/10 12:21
121F：→ valenci:以懷疑論來說，鄭和是不是需要更多「物」證。 10/10 12:23
122F：推 ILLwill:一方面維持艦隊開支太大,但是中國真正威脅都來自陸地 10/10 12:23
123F：→ valenci:話說，我對物證比較有興趣XD。 10/10 12:26
124F：推 ILLwill:近代與現代中國就是物證,基本上中國並沒有質變過 10/10 12:27
125F：推 conanhide:記得連孥兵控制得好得話 40隻可以打掉一對遊俠 超屌 10/10 12:27
126F：推 mecca:還好沒有成功..不然黃禍早已經充滿全球 10/10 12:27
127F：→ conanhide:運用Z巡邏疊起來 10/10 12:28
128F：→ ILLwill:你要說史書盡不可信,但是又要從史書推敲的話,也是種矛盾 10/10 12:28
129F：推 lionsoul:西班牙自high?? 10/10 12:28
130F：推 MJdavid:嗯！還有東方不敗 霧隱雷藏 10/10 12:30
131F：推 mackulkov:完全是自嗨 當時明朝除了兵力狂勝之外 火器並不輸喔 10/10 12:30
132F：推 masktrue:一對遊俠 才兩隻 火力真爛... 10/10 12:31
133F：推 worldtree:樓上有笑點XD 10/10 12:35
134F：→ joohvayy:可惜了~ 10/10 12:36
135F：推 Sylvanas:西班牙人 明君 日本傭兵 為啥我想到林青霞的東方不敗 10/10 12:38
136F：→ MerinoSheep:講難聽點啦 豐臣秀吉二十萬大軍都被堵在朝鮮 兩萬就想 10/10 12:39
137F：→ MerinoSheep:征服中國？(￣﹏￣|||) 日軍火器可不弱 經驗更是豐富 10/10 12:39
138F：→ valenci:西班牙，中南美跟這邊是不一樣的。科科。 10/10 12:41
139F：→ valenci:話說日本被洋人來說，都沒人說要滅？ 10/10 12:42
140F：推 CaoPi:可惜豐臣秀吉當初沒把韓國給一舉滅了，這是他一生最大的錯誤 10/10 12:42
141F：推 zeratulbt:別小看班牙..玩AOC時..家裡突然冒出1隊僧侶 也是很恐怖 10/10 12:42
142F：推 fallwind:這篇文章應該可以轉DummyHistory 10/10 12:43
143F：→ zeratulbt:看這份企畫書後..感覺宗教對他們來說真的很重要@@" 10/10 12:43
144F：推 Crazyfire:不自量力~~~連當時的英國都打不過~~~ 10/10 12:44
145F：推 makakatw:噹噹噹 ! 你正遭受西班牙國腓力二世攻擊 ! 10/10 12:46
146F：推 ljuber:中西混血兒一堆 看來男的帥女的美 可惜 10/10 12:48
147F：推 MerinoSheep:當時西班牙本來就是個宗教狂熱的國家啊 不過這份企畫 10/10 12:53
148F：→ MerinoSheep:也可以看出他們對東方的無知 阻止回教在中國傳播？ XD 10/10 12:53
149F：推 kenco:要真打了才知道.....不過初期西班牙應該會打勝 10/10 12:56
150F：推 abyssalpoet:1574年的西班牙打中國? 打世紀帝國比較快 10/10 13:15
151F：推 nhair:西班牙征服者很厲害 10/10 13:17
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◆ From: 140.119.196.167
152F：→ iamhm:AOC AOE3 都適用 囧rz 10/10 13:20
153F：→ dn:數吱版老是一群不專業又泛政治極端反中的渣在嘴砲..嘖 10/10 13:33
154F：推 crazytras:20萬人應該也做不到吧 10/10 13:50
155F：推 neverwin:才剛上城就想滅中國 XD 10/10 14:00
156F：推 shindawn:基本上清初三帝前的中國武力都比外國強阿 10/10 17:33
157F：推 s207555:200萬在來說吧！ 10/10 18:34
158F：→ ru04ul4:中國好像是...封建吧 10/10 19:36
159F：推 poca:鄭和一定慘電他們的阿 10/10 21:47
160F：推 greatodin:這邊能有專業討論我也覺得很驚訝吧 可以說別人是渣的 10/10 23:09
161F：→ greatodin:多去爬戰史版 10/10 23:09
162F：推 DevilE:不過，兩萬人就想征服中國~只能說是「有夢最美」 10/11 00:01
163F：→ ilohoo:中國的時代劃分與西方不同，世紀裡是遷就西方的時代 10/11 01:19
164F：推 shindawn:照中國分法 西方還在黑暗時代中國早帝王了 10/11 09:59
165F：推 s207555:中國都蓋火炮塔了，西方還在研發織布xd 10/11 13:46
166F：推 megumirei:好爛的計劃 中國是在乾隆才開始落後 明時的中國很威呢 10/12 13:07
167F：→ megumirei:火器也不輸西班牙 2萬人要打什麼? 10/12 13:08
168F：推 yenju:2萬人來中國打飛機 我相信 10/12 14:33
169F：推 wheat1130:真的很好笑 工業革命前的西方想打贏明朝... 10/12 17:00
170F：→ wheat1130:就像封建時代斥候V.S城堡時代的騎士 10/12 17:03
171F：→ wheat1130:200萬的西班牙征服者來我就相信... 10/12 17:03
172F：→ wheat1130:鄭和時期 明朝的海軍可是世界第一強(書上引用外國文件記 10/12 17:06
173F：→ wheat1130:載) 我在圖書館有瞄到過 10/12 17:06
174F：→ wheat1130:還有 明朝的火器也是比西方先進 在當時 10/12 17:09
175F：推 wheat1130:不過...1580年 是有可能的 因為這時候明朝已經氣數快沒 10/12 17:13
176F：→ wheat1130:了...距離稱霸海權也已經是過去式了...火器可能也遜掉了 10/12 17:14
177F：→ dn:數吱版老是一群不專業又泛政治極端反中的渣在嘴砲..嘖 10/12 23:11
178F：推 hotdog168:明朝的火器比較先進???查查轟死努爾哈赤的神武大砲是哪 10/13 11:09
179F：→ hotdog168:來的 你就知道了 10/13 11:09
180F：推 goodyoyoman:中國光用村民爆就贏了好不好 10/13 17:03
181F：推 s207555:西班牙村民比中國村民強 10/14 13:32
182F：推 s207555:還有就算是明末，西班牙想征服中國？一樣，封建打城堡拉 10/14 23:53
183F：→ s207555:沒經過工業革命的西方只是渣B而已，女真人那時候戰力都不 10/14 23:54
184F：→ s207555:只2萬，打明朝都打了20年才靠李自成內亂獲勝 10/14 23:55
185F：推 megumirei:中國當時的火槍是很強的(比土耳其的高檔) 10/15 01:23
186F：→ megumirei:西班牙補給線太遠一定要和當地人合作 不然等著餓死吧 10/15 01:24
187F：推 wwwscc:要贏，必須在中國沿海蓋碼頭補戰船......(實戰經驗) 10/18 21:50
188F：推 darkdog0430:1576年 西班牙已經使用大方陣 盔甲和攻城炮都遠超越 10/26 12:56
189F：→ darkdog0430:明朝 而明朝的火器都無槍機的設計 很不穩定 老實說 10/26 12:58
190F：→ darkdog0430:槍砲戰甲都輸 明軍想贏真的要憑數量和勇氣了 10/26 13:00
191F：推 opie:樓上是在搞笑嗎 12/02 10:07
192F：噓 smfmark:噓darkdog0430 搞笑喔 自以為 回去重修歷史吧 01/20 18:53
193F：→ smfmark:你的歷史老師是誰阿 真是丟臉 為你老師感到丟臉 01/20 18:54
194F：→ smfmark:噓你 丟臉丟到家!!!!!!!! 01/20 18:56
195F：推 scott206:明朝火器的威力跟不輸西方 數量也不少喔 07/20 21:32