作者izurina5566 (首相56)
看板AKB48
標題Re: [閒聊] 讓人願意投票的關鍵
時間Sun Jun 9 13:08:45 2013
原文恕刪，這種探討總選投票的文就讓我鍵盤次世代伊豆田來分析吧~
首先，我們要先釐清一件事。票數，是什麼？我們可以分成兩個前提來探討，一個是內部
的個人行為，另一個是合縱連橫關係。
先講內部行為。
飯真心投票給成員後，成員拿到的票數是什麼？
是人氣的證明嗎？不一定是。
是努力的證明嗎？絕對不是。
是硬推的證明嗎？聽說去年NMB硬推的某人總選連圈內的邊都沒摸到，沒多久後就畢業了。
是像優子說的，是愛嗎？很接近了，不過還差一點。
基本上，是用金錢衡量的愛！
雖然鍵盤伊豆田我從來沒有真心追過對象，不過這問題可以用追求異性來比喻。
當你在追一個讓你心動的對象的時候，你願意付出多少錢？我知道這非常現實，不過就請
大家摸摸自己的良心想想。
有的人比起愛情更願意追求社會的公平正義，所以花在社會上的錢比枕邊人多出許多；
有的人為了愛情，為了送自己追求的對象一個讓她朝思暮想的gucci包，連飯都不用吃了。
所以，以飯的角度來講，總選的選票，代表的是一個人願意投入的愛的多寡。
當然，這愛的多寡永遠是有極限的，不然就不會看到為什麼老是有人上黑特版討拍說女朋
友跟高富帥跑了。如果你覺得這是正常的，那又有什麼理由去靠夭說總選永遠是有錢的人
贏呢？
所以，如果自己支持的成員輸了該怎麼辦？
啊不就跟女朋友被高富帥搶走一樣，摸摸鼻子上網黑特一下，然後吞下去，或是讓自己也
變成高富帥不是嗎？如果有人因此開始恨起創造這個世界的神，我們會說他是精神異常，
而不會讚許他的行為吧？(說到這，鍵盤伊豆田想講什麼應該很明顯了，只是鍵盤伊豆田
也是怕被水桶的，所以剩下就靠各位腦補吧，反正最近都腦補這麼多東西了，多一個好像
也不會造成什麼負擔唷^.<)
再來從營運的角度，10000個鍵盤飯對他們的銷量貢獻不如一個外表流氓樣的金色外套大叔
在握手會上掏出的幾百張握手券，對吧？如果真要說總選是要讓飯自己決定，那當然也是
讓出錢的飯來決定，而不是只會上2ch推ゲロブス或是貫通済み的酸民ABC說了算。
總選第一所得到的榮耀，就是營運對這些不離不棄惠我良多乖乖掏錢的好孩子的回饋。
為什麼一般人得不到回饋？因為你壞壞，不多砸點東西，如此而已。
講到這裡，內部因素都講完了，說起來這也不過是篇廢文，因為這些事情應該是各位已成
年或未成年的人在社會上學到的東西，而不該由我鍵盤伊豆田來教學才對啊！
談完內部，我們再來看看外部因素，也就是所謂的合縱連橫、出奇制勝。
這次選拔中，我們看到有些飯的策略大成功，有些飯的策略則是爛到讓人捶胸頓足，
前者包括SKE的四期飯和NMB的BII飯，而後者當然就是在講SKE的五期飯及NMB的M飯。
SKE四期飯這次的功力在速報時即已展現。一堆沒聽過的名字居然擠掉那些奮鬥這麼久的
偉大成員，或許會有人覺得這讓人情何以堪？不過，從另一個方面來看，這就是個話題，
在速報的那一刻，四期成員幾乎都已經確定這次總選能站在勝利組的一邊了，除了一個人
以外。不過這就是四期飯這次操作的精妙之處。大家回想，昨天報到總選第31名時，你們
的反應是什麼？
"咦？ 這個人是誰？ 沒聽過。" < 如果是這反應，那我建議現在馬上離開這篇文章，因為
後面在講什麼你絕對無法跟上。
"什麼!!!!!! 這是什麼大逆轉!!!!!!" < 如果是這反應，實在是非常正常。因為鍵盤伊豆
田昨天也是如此反應。
"就跟我想的一樣! 科科" < 恭喜你，你已經進入口阿咪的思考領域。
沒錯！這就是把王牌留到最後才打出來的奧義！在一群強勢的人中，突然冒出的那個弱勢
永遠是最顯眼的，尤其是那個弱勢根本不應該是弱勢的時候。如果我們以中國歷史上有名
的增灶與減灶戰法來看，口阿咪推或梅本推採取的是增灶策略，先在速報卡上好位置，之
後不管結果如何都已經確保勝券。相反的，花音推的減灶策略實在是更漂亮。選擇放棄速
報造成的危機感，讓花音選到了比預期更好上許多的位置。
這次四期飯的表現值得稱讚，而五期飯就真的是欠罵欠酸。
慘敗給死敵、無人殺入圈內、成員崩潰、飯內鬥，還有什麼比這個更糟糕的呢？
不過，往另一個角度想，今年的五期飯，其實就是去年四期飯的翻版。一年後，如果能展
現合格的策略經營，無論是實質人氣、實力、甚至營運青睞度都遠勝四期的五期生看不出
有任何再輸一次的理由。
同樣的故事，發生在M和BII的身上。
雖然M組代表的選票數比起BII代表還是較多，但是這次M是大失敗。理由是，以M的代表最
近展現的聲勢，不應該只有這個位置。
到目前為止，扣除阿醬，Team M應該是唯一碰上現役center卒業的隊伍。這支隊伍集合了
各種屬性的成員，理論上戰力應該足夠。不過，這支隊伍背後發生的黑歷史，目前還沒有
人能夠說清楚。連成員自己都這樣了，要飯多團結也是不可能的事情。鍵盤伊豆田大膽猜
測，看到當事人無法進入前40名，絕對有其他的飯在偷笑暗爽。畢竟，以M的現況，應該
是有人會想要看到她好好摔個跤。
和這樣的M相反的就是BII。
和M比起來，BII的知名度實在是處於非常弱勢的狀況，畢竟這支隊伍一個月前還在秋葉原
發傳單。但是，他們的策略非常明確：無論有多無力，全力拱一個人上台就對了！因此，
在速報時BII代表直接衝到了23名。在話題已經先炒作出來的情況下，之後只要能夠維持在
圈內，讓BII不至於缺席，今年的目標就已經達成了。不過，看起來也是老天想要嘉獎他們
的努力與團結，在結果發表時送了一個從天上掉下來的超級大禮物。這個名次，可說是合
理名次下的最完美結果。
所以，從這四個例子可以看到，外部效應雖然不會改變大方向(畢竟基本盤人氣並不會因此
而有所撼動，且該推的次世代還是會繼續推)，不過對於短期的總選結果之影響實在是不容
忽視。
鍵盤伊豆田對投票行為的分析到此，下台一鞠躬~~~~
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不過，鍵盤伊豆田我還是有幾句話不吐不快。
就連河童的位置都要交棒給內山了，還有什麼不能交棒的呢？
時代就是一條洪流，而48G就像是在洪流上的一艘船。成員們就像船員，而飯們就像乘客。
只是，由於這條河流的改變永遠是又快又急，舊時代的船員的心智能力與技術總是會慢慢
跟不上新時代，因此船員的交替是勢在必行的。更不要說在各方面已經無法繼續當船員的
人，下了船還能找到比跑船更好的生涯。
作為乘客，看到自己熟悉的船員離去的身影，你可以選擇馬上跟著他們下船，或是繼續相
信新的船員。只是，下船的人如果攻擊新船員以及沒下船的乘客，在各種方面來看都是非
常難看的事。或許，人家只是因為找到不會沉船的理由才留下來的。如果乘客覺得如此下
去會沈船，那就趕快跳吧。不跳船，又說洪流把舊船員和乘客自己都沖走，這樣要怪誰？
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◆ From: 220.136.50.98
※ 編輯: izurina5566 來自: 220.136.50.98 (06/09 13:13)
1F：推 dunhiller:寫的蠻有趣的www 推 06/09 13:13
2F：推 Iceseed:在下 台南天皇小指子 鍵盤伊豆田你好 06/09 13:14
3F：推 eiji6789:有趣文 推推 06/09 13:14
4F：推 sakuyalove:M組是有發生什麼事啊？ 06/09 13:16
5F：推 A508529:M還好啦 就主打楓 不然M的2番 愛梨 微妙 06/09 13:17
6F：推 maoamatsuki:M組很多成員都有成長的趨勢，當然不會集中投票於楓子 06/09 13:17
7F：推 JounishiKei:別這樣，好歹楓醬也是殺入NG啦^^"... 06/09 13:17
8F：→ JounishiKei:不過SKE四期的進步我倒覺得很有可能是SKE飯在後面操作 06/09 13:18
9F：→ JounishiKei:太成功的結果...因為九人卒業多出來的大量票源經由配 06/09 13:19
10F：→ JounishiKei:票配給四期生...以致四期整個大躍進。說不定明年的操 06/09 13:19
11F：推 snowwalker:關於SKE跟NMB那邊可以寫得更清楚一點嗎謝謝@@ 06/09 13:20
12F：推 maxspeed150:配票要配也不會配到他們身上 因為卒業組是以一期和三 06/09 13:20
13F：→ maxspeed150:期為主 這次衝上去的都是四期 06/09 13:20
14F：→ JounishiKei:作就會是把五期的擠上去了？總之中軍飯的底氣之深不可 06/09 13:20
15F：→ JounishiKei:測和策略之成功實在讓人驚嘆啊... 06/09 13:20
16F：推 KunioFAN:有道理XD 06/09 13:21
17F：→ JounishiKei:可是極速大，除此之外我實在無法解釋明明去年狀況之慘 06/09 13:22
18F：→ JounishiKei:的四期今年會躍進如此之大啊... 06/09 13:22
19F：推 maxspeed150:去年的四期有點像今年的五期 06/09 13:23
20F：→ maxspeed150:七子串和Nao串都完全沒動員的感覺 06/09 13:23
21F：→ maxspeed150:這兩個沒動 其他五期大概也不太會動了 06/09 13:23
22F：推 davis2309:大概SKE卒業9人的飯的次推是那些四期 所以票就過去了 06/09 13:24
23F：→ JounishiKei:不過なおななこ都不是池中物，小小挫敗不用擔心啦，我 06/09 13:24
24F：→ JounishiKei:相信這兩個人絕對會大放異彩的... 06/09 13:25
25F：推 s66449:砸大錢揮霍的感覺一定很不錯-/- 06/09 13:25
26F：推 deadchild:推這篇 真是該說的都說了 06/09 13:25
補充一下鍵盤伊豆田怎麼看四期這次總選狀況的。
兩個重要的數字
1.柴田阿彌 16/16
2.磯原杏華 4/4
第一個數字，是阿彌軍這次傾巢而出的結果。這次的阿彌從速報開始就一路爆冷門，這些
握手會銷量化成的票數幫助不小。
比較耐人尋味的是2.
這次總選，杏華是唯一入榜的一部成員(一部: 四天大握各開一部，基本上幾乎是底限)
很顯然的是，杏華拿到的票中，握手會票的比例極低(4部了不起2000~2500張)
所以，這些票是從哪來的呢？
a. 同為二期又同年的茉夏票：很多跡象顯示茉夏票跑去梨奈了，所以應該不是。
(我想可能很多人不知道杏華根本是二期不是四期wwww)
b. 上野+原：算了吧！而且這點應該是其他原E都一樣。
所以，我認為杏華應該是單純配票+石油王棄保的效果，在速報出來後不知道為什麼選擇了
保杏華而非保ゆかぴ
※ 編輯: izurina5566 來自: 220.136.50.98 (06/09 13:35)
27F：推 PingDa:有梗文，推推! 06/09 13:26
28F：推 JounishiKei:另外楓醬應該算是TeamM裡面唯一沒有被扯進剛成軍時的 06/09 13:27
29F：→ JounishiKei:內鬥裡面去吧？感覺不論是WING還是傳說中島田派都和楓 06/09 13:28
30F：→ JounishiKei:醬相處不錯吧？我一直覺得楓醬在M當Center的優勢就在 06/09 13:29
31F：→ JounishiKei:於各方勢力即使水火不容可是碰到她就是疼愛有加的感覺 06/09 13:29
32F：推 justinian555:中肯推 06/09 13:29
33F：→ kingsdipper:<--單純因為麻里說等著後輩來挑戰而加碼的人 06/09 13:30
34F：→ borriss:組閣後四期從E被拆散 也有點關係吧 06/09 13:30
35F：→ kingsdipper:這篇可以解釋組織性的投票 但對單推來說比較不適用XD 06/09 13:30
36F：推 r0930:如果女王這次真的被擊敗不知道啥時會宣布要畢業XD 06/09 13:31
37F：推 fattyking:有趣推 06/09 13:31
38F：推 stocktonty:這篇寫得好 本來就是該以整體的戰略面來看才貼近事實 06/09 13:31
39F：推 grtfor:讓人氣成員速報差造成危機感+不人氣成員速報好鼓動集火票 06/09 13:32
40F：→ grtfor:真的是一個很棒的策略 06/09 13:32
41F：→ kingsdipper:人氣成員速報差不一定是故意的 有時候跟飯群體也有關 06/09 13:33
42F：→ kingsdipper:女性飯偏多的 麻里 陽菜 虎牙 本來一直都不是速報型 06/09 13:33
回前板主：
花音的支持群體和大齡組有很明顯差別。花音的支持群體是以男性深度wota為主~
所以不衝速報我個人認為更有可能是策略因素。
43F：→ stocktonty:但花音最終不是衝到E組的最高票我還是有點失落感XDDD 06/09 13:33
44F：→ kingsdipper:這也造就了麻里的13.0倍率 跟陽菜的10.4 06/09 13:34
45F：→ kingsdipper:但是我覺得幾個速報黑馬的戰略非常成功 06/09 13:34
46F：推 justinian555:真的 女王和陽菜的范應該都是慢慢來型~ 06/09 13:34
47F：→ justinian555:反正早頭晚投都是會投 06/09 13:34
48F：→ stocktonty:還有就是關於第一名的戰爭我認為ANTI派也佔有一席之地 06/09 13:35
49F：→ kingsdipper:姑且不論最終名次 光是速報後搶到的曝光度就很賺了 06/09 13:35
50F：→ grtfor:自己也被阿丸的策略室拉進去，驚覺這些飯在運作上真的厲害 06/09 13:35
51F：→ justinian555:花音我看總選時還一度以為圈外了 還好有回來 06/09 13:35
52F：推 tonmeister:雖然我的單推退到19名，但是你很中肯啊！ 06/09 13:35
53F：→ stocktonty:速報就讓ANTI大島跟ANTI麻友甚至是ANTI柏木軍完全集結 06/09 13:35
54F：→ grtfor:女王跟陽菜的速報差也許也帶來不知道投x票夠不夠的危機感 06/09 13:36
※ 編輯: izurina5566 來自: 220.136.50.98 (06/09 13:37)
55F：→ justinian555:不過鳥姊還是沒能進選拔阿~~殘念 06/09 13:36
56F：→ kingsdipper:不過速報掉到12跟20還是出乎飯們的意料之外吧www 06/09 13:37
57F：推 tamaxd:比起藪下我覺得楓醬反而更像後主，因為城卒業才上來的後主 06/09 13:37
58F：→ kingsdipper:啊沒辦法啊 票就還在海上漂咩 06/09 13:37
59F：→ tamaxd:在那之前TM各成員都已經有自己的基本盤，結果突然來一個灰 06/09 13:37
60F：→ tamaxd:姑娘也許其他成員的推會想著為什麼不是我的推去站C吧。另外 06/09 13:37
61F：→ kingsdipper:給原PO 我只是在講我的啦XD 我跟其他姊妹團比較不熟 06/09 13:38
62F：→ tamaxd:楓醬也是傻傻的，昨天除了自我介紹之外都沒提到TM，相較之 06/09 13:38
63F：→ tamaxd:下藪下就有提到BII，忍不住讓我對楓醬有點小小失望，畢竟楓 06/09 13:39
64F：→ kingsdipper:花音如果主飯群是男性的深度飯 那確實比較像是操作 06/09 13:39
65F：→ tamaxd:醬實在要先穩住TM的底盤，如果TM飯夠團結我相信40不是問題 06/09 13:39
楓醬的case非常耐人尋味。
其實鍵盤伊豆田我也看不出他到底是怎麼看待Team M的。兼任發表時，只有他一個在爽；
對她來說，Team M的成立一周年彷彿跟她無關，而是她當上center的一周年才是她心目中
真正的一周年。
老實說，鍵盤伊豆田現在對小柊的評價是遠高過楓醬的。
66F：推 grtfor:鳥姊我覺得.大概真的只能到這了，隨著次世代浪潮 06/09 13:39
※ 編輯: izurina5566 來自: 220.136.50.98 (06/09 13:42)
67F：推 A508529:就是因為M玩過頭才把NANA拉下來壓陣阿 06/09 13:40
68F：→ grtfor:三番手應該都會是阿丸了~能不能四番還要看阿彌跟阿卡琳等人 06/09 13:40
69F：推 dunhiller:nana根本是去被當玩具...... 06/09 13:41
70F：推 tamaxd:我也覺得菜菜是來被當玩具的XD TM現在根本戰國時代XD 06/09 13:42
71F：→ tamaxd:當然是跟當時內鬥不一樣的戰國時代啦XD 06/09 13:42
72F：推 A508529:爆走的百花 烏龍麵 胡鬧的島田玲 阿碰一期但是管不到 06/09 13:42
73F：→ tamaxd:過了昨天我對藪下的評價也大於楓醬了…… 06/09 13:43
74F：→ A508529:楓醬目標是NMB選拔位 公演掛名居多 06/09 13:43
75F：推 dunhiller:要壓陣要找理科娘吧 我覺得她比較適合 06/09 13:44
76F：推 davis2309:我承認我給陽菜的7票事故意等速報後才投.. 06/09 13:45
77F：推 tim10495:伊豆田莉奈加油 另外推這篇寫得很好 06/09 13:46
78F：→ davis2309:但看到20名 害我在開票時從UG開票就開始緊張了 06/09 13:47
79F：→ justinian555:近野->伊豆田->下一個內山? 06/09 13:47
80F：推 stocktonty:明年希望B2也順便把夢莉也拱上去吧XDDD 06/09 13:48
81F：推 maki7633:我必須承認這篇有70%我都看不懂... 06/09 13:48
82F：推 maoamatsuki:夢莉前面還有人在XD 06/09 13:49
83F：→ stocktonty:今年我沒投夢莉 但明年應該會多投幾張XDDD 06/09 13:50
84F：推 petersos80:鍵盤次世代 下一次就是內山了XDDD 06/09 13:58
85F：→ borriss:不是要Rina才能當上王者嗎? 06/09 13:59
86F：推 lulocke:現在才發現茉夏沒上 XD 06/09 14:18
87F：推 chenyoyo:推~~~ 06/09 14:18
88F：推 maxspeed150:茉夏有上的話那就有鬼了啦 06/09 14:19
89F：→ maxspeed150:我都翻過他辭退總選當天的發言和後續的訪談了 06/09 14:20
90F：推 deadchild:矢倉並不是領導者類型 是那種視身邊全為競爭者不鬆懈的 06/09 14:24
91F：→ deadchild:她致詞感想沒提到M其實不意外 06/09 14:24
92F：推 maxspeed150:套句F1的說法 就是個純種戰士ww 06/09 14:27
93F：→ maxspeed150:不過這樣某方面來說也是雙面刃 容易讓自己孤立無援 06/09 14:27
94F：推 tamaxd:真的是各有利弊…畢竟也有些票是從TM推來的卻表現得自己中 06/09 14:30
95F：推 JounishiKei:對不起，到底是怎麼看出來兼任發表的時候只有楓醬一個 06/09 14:33
96F：→ JounishiKei:人在爽啊...明明她就是一臉驚訝臉... 06/09 14:33
97F：→ JounishiKei:遮臉驚訝也被說是暗爽，那哈嚕P我可以說是喜極而泣嗎? 06/09 14:34
98F：→ JounishiKei:沒有想冒犯的意思，只是有些事不要演繹太多啊... 06/09 14:34
在爽這點是從之後的訪談中來的。
之後，她有提到，當叫到她的名字的時候，她心中的第一個反應是非常高興，因為機會
到了。
※ 編輯: izurina5566 來自: 220.136.50.98 (06/09 14:37)
99F：推 justinian555:機會來時當然開心點是正常的 06/09 14:41
100F：推 deadchild:17784篇有矢倉藪下訪談 兩人最後發言口氣有微妙不同 06/09 14:46
101F：推 JounishiKei:我只是覺得看偶像要探討到那麼細的內心深處也太辛苦了 06/09 15:06
102F：→ JounishiKei:一個希望能夠靠自己領導整個Team，一個是希望讓Team因 06/09 15:07
103F：→ JounishiKei:為自己而被看見，都是一樣的立意。我實在很能用這樣理 06/09 15:08
104F：→ JounishiKei:由去暗指好像楓醬就是比較自私、柊就比較團隊... 06/09 15:08
105F：→ JounishiKei: 難 06/09 15:09
106F：推 maoamatsuki:黑鷹，相信你所相信的。 06/09 15:10
107F：推 r0930:反正話是人說的 太去在意很痛苦 06/09 15:10
108F：→ justinian555:信者恆信，不信者恆不信 06/09 15:11
109F：→ justinian555:做好自己就好囉 06/09 15:11
110F：推 chaotzu:楓子只是以自己的方式說話而已，她的目標是追上阿彩和迷路 06/09 15:15
還是講清楚好了。鍵盤伊豆田喜歡楓醬也喜歡小柊。不過，先天和後天的環境差異，可能
讓他們在遇到事情時會做出不同的反應。
楓醬外表很柔弱、嬌滴滴，不過內心其實很強韌，而且上位的決心非常強大。不過，鍵盤
伊豆田有種感覺是，楓醬是屬於當兩件事情擺在天平上時她會選擇自我成就的那種個性。
這樣以一個偶像而言，好處是決心強烈，上位機會高；不過壞處就在於失敗時比較會被冷
眼。這就是個trade-off。這跟她的出身和目前身處的背景有很大的關係。關於出身方面，
應該已經很多人知道了，楓醬是單親家庭出身的。再來就是Team M的外在環境，老實說如
果鍵盤伊豆田我是楓醬，我也會想辦法獨善其身。初期不但爹娘不疼，周邊環境也是亂糟
糟，這種情況下當然就是要想辦法出頭，而且避免捲入那些有的沒的。
外表和個性一樣開朗的小柊不同。她待在現在48G唯一的純種隊伍(全由NMB三期生組成)，
彼此革命情感深厚，遇到困難時都是一起度過。例如說「當作被騙吃吃看」計畫，這種計
畫在一支團隊感情不深厚的隊伍是無法成立的。因此，對現在的小柊來說，她是把現在的
BII放在最高的位置。詳情可以看看小柊昨天的blog，看看她感謝的對象是誰。
當然，我認為她們都是非常棒的素材。不過，日後的發展很有可能走上不同的道路。
※ 編輯: izurina5566 來自: 220.136.50.98 (06/09 15:28)
111F：→ chaotzu:讓大家除了N以外也能看到Team M 的厲害~我自己的解讀比較 06/09 15:17
112F：→ chaotzu:偏向她是先以自己能夠上漲的幅度為重 再拉起整個團隊 06/09 15:17
113F：→ chaotzu:和柊這次的集票情況大有不同 M已經過了集票一人的階段了 06/09 15:18
114F：→ chaotzu:只是分散投票的結果也只明顯的指出不足的部份 06/09 15:19
115F：推 deadchild:我跟原PO不同的是 我並沒因個人感覺認定去否定矢倉 06/09 15:20
116F：→ chaotzu:而正如所知的那樣 楓子的地位變化是因為城 和柊不一樣啊 06/09 15:21
117F：→ izurina5566:在我心中就是兩人排名互換吧 06/09 15:30
118F：推 deadchild:類型不同不代表就有高低之分 06/09 15:31
119F：→ izurina5566:沒有高低之分 不過還是有比較喜歡的型和不喜歡的型囉 06/09 15:32
120F：→ izurina5566:當然楓醬在鍵盤伊豆田我的心中地位還是高 06/09 15:32
121F：→ izurina5566:只是現在可能要稍微調整一下排序而已 06/09 15:32
122F：→ deadchild:順便一提 鍵盤河童怎麼看待山田去M這事 06/09 15:33
123F：→ izurina5566:鍵盤伊豆田的想法是: 學姊來了大家給我閉嘴 06/09 15:33
124F：→ lulocke: 冷場 06/09 15:34
125F：→ izurina5566:現任Team M隊長雖然才剛進選拔 不過他的爭議性一直不 06/09 15:34
126F：→ izurina5566:小 所以要來個讓成員和飯(這最重要)都心服口服的人 06/09 15:35
127F：推 tamaxd:每個人所在意的重點不同所以期待的不同，原PO也沒有否定楓 06/09 15:35
128F：→ tamaxd:醬吧，排序與高低不是每個人心中自己都會有嗎 06/09 15:36
129F：推 Falcone:心中沒團隊又不是什麼錯..... 06/09 15:37
130F：推 JounishiKei:抱歉可能是我自己反應太過了，原po大的見解確實不是深 06/09 15:40
131F：→ lulocke:今天____得了48分 今天______助攻15 抄截5 06/09 15:40
132F：→ izurina5566:連AKB板都要戰Lao-Da了嗎www 06/09 15:41
133F：推 JounishiKei:度飯就寫不出來的!您後來的補充我就覺得 06/09 15:43
134F：推 chaotzu:因為比較少見對NMB的討論~加上伊豆田桑也詼諧的表達了看法 06/09 15:44
135F：→ chaotzu:所以我也路過說兩句w 對於楓子的了解雖然並不是很多 06/09 15:45
136F：推 JounishiKei:頗能接受了！抱歉在您文章裡放肆了！ 06/09 15:46
137F：→ chaotzu:但是在語句之間似乎傳達了"重視自己"或是"團體"的比較 06/09 15:46
138F：→ chaotzu:我只是覺得楓子和柊起始點不同.性格不同.表達方式不同.但 06/09 15:47
139F：→ chaotzu:目的其實是相通的. 06/09 15:47
140F：推 tamaxd:都沒有錯啦就個人重視的跟飯的是什麼而已XD單推或團推那類 06/09 15:50
141F：→ chaotzu:其實這篇文章很有意思~不過我還是覺得只有她一個自爽之類 06/09 15:53
142F：→ chaotzu:的用詞雖然直接明白(也真實XD) 但這實在不算客觀的比較w 06/09 15:54
143F：推 mistko:推這篇 滿有見解的文章 06/09 16:13
144F：推 tliu223:身處團體之內當然要懂得做人才行，不過畢竟演藝圈是個人戰 06/09 16:22
145F：推 sutlliao:其實M跟KII的情況很像，但KII最後有神鳥跳出來整合團隊 06/09 16:29
146F：推 tliu223:K11還是多少有點團體的工作的，M就完全沒見有啥team活動 06/09 16:34
147F：推 sutlliao:KII早期也是蠻分崩離析的，神鳥早期也不敢當坦 06/09 16:38
148F：→ sutlliao:後來KII被長期放棄之後，成員才漸漸凝聚在一起 06/09 16:39
149F：推 justinian555:患難見真情~~ 06/09 17:01
150F：推 sutlliao:如果M要走KII的歷史的話，吉本接下來應該要把資源放到BII 06/09 17:07
151F：推 ponytail0048:鍵盤依豆田有滿滿的2ch感wwww但我同意你的話 06/09 17:32
152F：推 OyaMasana:TM一周年那件事真的讓人覺得匪夷所思... 06/09 17:47
153F：推 coronach:楓醬跟柊醬的個性背景隊伍組成跟經歷都差很多... 06/09 21:49
154F：→ coronach:擺在一起比說哪個比較好 都很怪也沒意義 06/09 21:50