作者kingion (買早餐順便而已)
看板AHQ
標題Re: [閒聊] 西門轉打野的感想
時間Sun Jul 1 13:48:58 2018
感想喔?
就是夏季賽AHQ的JG位就是該死，沒半路能靠的。
先撇開神奇的BP不說，整個團隊對JG位是極度不友善。
我印象最深的一局是，西門很早的交閃現幫下路gank拿了一顆頭，
換來的代價是從此過不了河道，吃不到河蟹，加上對面JG是康特他的，沒有閃現根本不能
野區1V1碰撞。
你說西門交閃打掉對面AD人頭是沒有打野觀念? 他只是不自私罷了，甚至該交閃的人不該
是他。他噴了閃沒有連動撞到康特位連在自家野區都要被追著打，但隊友沒給他任何回饋
，沒幫他下過任何一隻侵略眼位抓JG位置，也沒提供支援製造反打機會，反而是對面狀態
良好的中野開始開通全線，這就是現在AHQ JG位所面對的困境。
如果你從老山轉隊OMG前後的表現再回看西門的表現可以發現:AHQ目前最大的問題
是:現在的AHQ中輔都沒有開戰的能力，導致ZIV、小安、西門極度痛苦。
不管是BP爛到炸裂讓這兩個點位不能幹大事，還是指向技準度差到要隊友耗盡自身資源與
優勢來扶，AHQ的上野都是無助的。你說夏季賽的河道眼位比春季更慘是打野的鍋，不敢
單獨進行野區入侵也是打野的鍋，卻完全不看隊友提供了多少幫助，現在的上下野三個
點位是對面想GANK就GANK耶，打FW野區視野甚至從一等就開始爆炸，真的是非常慘烈。
目前在大陸打拼的老山風格和春季賽來看，他一樣是硬要、充滿野性的打野風格
，但團戰內容就是比春季賽期間好，開戰點位多樣化，團戰上的纏鬥能力更強，你可以看
到老山多次極限鎖血做出貢獻到最後一刻隊友陸續加入各種秀。換作是春季賽?上野2V2打
架打到底，中路一定不會放兵來支援，判斷能戰的局後續隊友跟不上，但對面卻跟上了。
細看OMG本季老山參與的大小團戰內容，這些老山春季賽會出現問題在OMG一樣會出現，但
良率明顯的高上許多，並不是老山個人實力比春季賽堅強，而是團隊提供的回饋，有所差
距。
再來回看西門，你是要西門學WAKO拿康特位不開戰不推線，還是ZIV過河道必吃GANK，
甚至像鮪魚的Q、E永遠開不到人在那等反開?小安到底有沒有足夠的輸出空間?
要把這些全都算在JG頭上? 你就算單買咖薩過來也解決不了這些問題。
給偽新人機會造的風險沒理由總是叫老將來扛，就像BEBE退役一樣，退了以後才發現沒穿
褲子的不是因為他是鯉魚王。老山咖薩出走才發現他們一樣是能CARRY、能秀、能打體系
戰術，這版本的JG需要隊友要給予回饋才有下一步，但真正的環節到底卡在哪一點?
最少現在看見的不是老化問題，說白一點，到目前為止AHQ根本沒有秀操作的機會，
你說WAKO的柔伊真正秀???????? 別人的柔伊是跑線開戰殺人殺到AHQ全線崩潰，WAKO的是
線上等反開等大團戰，這種差距對其他隊友造成那些影響?
春季賽讓老山痛苦的元兇是誰? 去年老山有這麼掙扎過嗎?多想想就知道在AHQ談打野觀念
與體質良好的隊伍有著不小的差距，條件差太多了。
※ 引述《elmo211520 (elmo211520)》之銘言：
: 想多與大家討論，故在此轉發。
: ※ 引述《elmo211520 (elmo211520)》之銘言：
: : 我先說，
: : 我覺得老了想轉打野我覺得可能可以，畢竟ambition打了一個很不錯的成績，
: : 可是我覺得西門如果想轉打野，
: : 應該要再經歷多一些打野經歷，
: : 雖說他有地圖觀念，
: : 但是我覺得他沒有十足的打野觀念，
: : 若想成為一個專業的職業打野選手，
: : 我想不是說說想轉路打就轉路打的，
: : 當然能不能短期之內改好，
: : 還是看個人的悟性啦，
: : 不然說實在的，
: : 認真覺得現在ahq打野遮起名字，
: : 會覺得這是新簽的jg吧
: : 跟一線的打野還是有明顯的差距
: : 不會覺得他是曾經叱吒lms的西門王爺
: : 我不知道西門是真心想從打野重新出發
: : 還是ahq看ptt上各種鼓吹，
: : 所以叫西門試試看，
: : 剛好不會擠壓到新來的Wako的位置，
: : 也剛好老山又被交易走的權宜之計。
: : 如果真的是這樣，
: : 我覺得ahq整體沒有審慎的整體規劃，
: : 沒有認真想做這件事的半吊子，
: : 哦，還是ahq就是個半吊子戰隊
: : 一開始想用大將換西門中路換不掉，
: : 想練鮪魚輔助也換不掉，
: : 這樣拖拖拉拉，
: : 也只是浪費時間，
: : 讓有能力的選手凋零消磨熱情罷了
: : 我覺得非常可憐以及失望。
: : Ahq，如果不想玩，
: : 就不要在這邊浪費時間了吧
: : 浪費選手和粉絲的時間。
: 希望Ahq能夠好好思考，
: 怎麼樣才能建立一個好的隊伍。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.82.100
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※ 編輯: kingion (114.44.82.100), 07/01/2018 13:49:44
※ 編輯: kingion (114.44.82.100), 07/01/2018 13:50:17
1F：推 rabbitball19: 記得有一次訪談老山說他常幫下路，是不是因為那時候 07/01 13:54
2F：→ rabbitball19: 下路能幫他滾優勢？ 07/01 13:54
3F：→ kingion : 我認為是版本問題，那是個AD CARRY的年代。加上互動 07/01 13:55
4F：→ kingion : 老山能在下路蹲到對面JG，有一局雙方草叢互望印象很 07/01 13:57
5F：→ kingion : 深。這次老山在OMG比賽，比在春季賽時自由多了。 07/01 13:58
6F：推 algebraic : 我覺得沒支援是真的 每次野區都失守 對面都爽進野 07/01 14:04
7F：推 elmo211520 : 前期開戰還是以中輔野為首吧，中路不太幫輔助也沒 07/01 14:04
8F：→ elmo211520 : 什麼跟 07/01 14:04
9F：→ elmo211520 : 打野被選counter也只能慢慢逛 07/01 14:05
10F：→ elmo211520 : 打起來非常被動 07/01 14:05
11F：→ elmo211520 : 眼位和支援都不夠吧 07/01 14:06
12F：→ elmo211520 : 每場看小安都打的很正常，只因bp和一直被住 07/01 14:06
13F：→ elmo211520 : 看了真的超痛苦 07/01 14:07
14F：推 algebraic : 目前確實是從沒看過輔野 中野連動這些東西 07/01 14:07
15F：→ algebraic : 可以說是沒有看過野有跟別人連動過 07/01 14:07
16F：推 flamevein : ahq從以前老山夜夜就沒什麼輔野連動的搭配 更不用說 07/01 14:12
17F：→ flamevein : 現在這對新輔野搭配 07/01 14:12
18F：推 william12tw : 中野 輔野連動真的沒做好 加油啊~ 07/01 14:33
19F：→ nadleeh : 以前就沒輔野連動了吧 07/01 15:01
20F：→ kingion : 不只單純的中輔野連動問題，光是GANK就好，今年我完 07/01 15:26
21F：→ kingion : 全想不起來AHQ中野有像蛇蛇、黑肥肥那種先開到人開 07/01 15:28
22F：→ kingion : 團戰的記憶，坐落在跟上CC都還在努力的階段。 07/01 15:29
23F：推 william12tw : 今天換泰山跟夜夜先發 07/01 15:30
24F：→ kingion : 夜夜多拿保排角先不談，草人那把BP爛到對面5個他都 07/01 15:31
25F：→ kingion : 不能開，我實在我根本不想當XX黑，那對今晚抓戰犯 07/01 15:31
26F：→ kingion : 開播根本沒幫助，我只是想看AHQ贏和喜歡的節目阿。 07/01 15:33
27F：推 ying0502 : wako機會夠多了吧，結果現在中路還沒替補 07/01 19:31
28F：推 j3760081 : 中路就單機到不行啊 我還以為wako斷線了 然後夜夜 07/01 21:22
29F：→ j3760081 : 的微操完全不行了 07/01 21:22
30F：→ XXBOY : BP真的無解阿 每一場一看BP都覺得不太妙 07/01 22:28
31F：→ XXBOY : 除了今天第一場,起Q後勤真的要再加油阿= = 07/01 22:30