作者Lefair (Alice Wonderland)
看板AC_In
標題Re: [洽特] (無望菜志) NTR2
時間Mon Aug 11 14:45:20 2014
坦白說昨天剛看到這本的時候也沒想太多,
就是一路喔喔喔喔喔喔喔喔然後用完了洗洗睡,
不過今天醒來之後倒是一直覺得好像應該要寫點什麼,不然憋著很不舒服。
下面的討論會有一點點關於NTR^2的雷。
這幾年日本二次元(呃,三次元我比較少看劇情)的NTR系作品其實劇情有些固定,
固定到我覺得雖然每次都是喔喔喔喔喔喔的看完但是之後還是會覺得太過俗套。
基本上的發展大概是兩種:
1, 女角天生淫亂度欠開發,然後因為怎樣怎樣的事件之後小宇宙爆發。
2, 女角因為男主角的關係決定入坑,被開發之後開啟第六感,小宇宙爆發。
這兩者之間在心裡感受上會讓人有微妙的不同,而我認為一直少了一條選擇。
「男主角主動設計引誘女友墮落成聖鬥士」
(我知道還是有零星幾段,可是這方面的心理著墨並不多)
儘管無望菜志老師在篇後語的部分特別向讀者群道歉了,
畢竟看到他的名字第一時間想到的就是超甜派觸手,
沒想到點開來之後是讓人喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔的跨派別作品;
不過我不得不這樣說:
主角在最後最後的覺醒,其實也算是如同作品標題一樣的「NTR^2」救贖。
如果停在看著寄來的影片喔喔喔喔那邊的話,
我會認為「啊,不過就是畫風劇情比較到位的NTR作品嘛,還是一樣」,
但是後來的大結局卻讓我真正有喔喔喔喔喔喔的感覺。
(附帶一提,月野最近的一套長篇作品也是類似結局,但是沒有這部深刻)
淫妻題材在情色作品這塊我想應該一直都是小眾派,甚至是被嫌棄的一派,
(看普遍認知對於NTR作品的胃痛評價我想這結論應該並不奇怪)
即使在最近幾年不知道為什麼大家好像都要NTR!NTR!也是一樣,
寢取類的作品停留在表面,劇情方面也沒有太多突破,
儘管有少數被調教之後依舊可以堅持本心領悟第七感逆襲大魔王的Happy End,
但是那類作品通常又都會收得略嫌草率一些。
(譬如讓根本不能算是柚木N的「N」被這麼叫著的Another World,
還有幾部我忘記具體名稱的作品……)
另外一點讓人詬病的則是大雞雞文化這點,
好像只要有一根老練的棒棒就可以輕鬆自在揮棒走天涯,
這種陽具崇拜的描述方法雖然簡單直觀,可是看久了看多了就會覺得空虛無趣。
儘管現在的二次元市場已經有NTR作品過於氾濫的情況,
但是淫妻、獻妻類的作品依舊不多,
我認為原因還是出在NTR本身就是一道雙面刃,雖然作品會有更高的話題性,
但是同時讀者們嚮往的還是美好的、開開心心的劇情或者結局;
在這樣的情況下就更不用說層次更加糟糕的淫妻獻妻類了。
比起最前頭的兩個例子:
在情況1當中,主角通常是「不知情者」,讀者是上帝視角。
在情況2裡頭,男主角通常是「旁觀者」,這種的代入感會比較微妙,
於是常常聽到有人說看這類作品的時候有「把自己代入到另一邊去」的說法。
而在第三種情況下,主角必須兼任旁觀者還有知情者、謀劃者等多重身分,
甚至還有在事後如同八潮的女兒對他展開笑容那樣的撫慰者之類的,這並不好畫。
最後則是這種作品並不好拿捏,因為有類似心態的人並不一定都會有同樣的理由。
有些人是一起墮落,譬如某個BBS很出名的一對夫婦,最後自己也墮落成奴;
有些是出自需要完全的掌控慾望、有些是單純想要旁觀。
總之,這麼多複雜的情緒外加扭曲的內心湊在一起,市場上本子不多也是合理。
說回NTR^2。
儘管在暴走之後變成這樣的作品,但是我還是極為肯定這本在心理上的描寫,
最後的結局雖然悲情依舊但是後來想想還是會有淡淡的韻味,
希望透過這本能讓NTR類的作品更廣一些吧,
畢竟單純的NTR工廠108道工法畫到現在大家應該都猜得到劇情了,
有的時候實在是挺擔心哪天會不會全面崩壞之類的。
「啊啊啊,女主角被威脅了,她被威脅了!」
「啊啊啊,女主角她墮落了,她墮落了!」
「同樣的招式對聖鬥士是……是很有用的!她屈服了,她點頭了!」
「啊哈哈棒棒太小就只能哭哭喔UCCU (σ′▽‵ )′▽‵)σ 」
(溫馨小提醒,巨砲主義在現實中其實是很難存活的,太大女生多半會痛到跟你拼命)
「很明顯這是一個帶球走步,裁判在這時候吹下比賽結束的哨音。」
這種製造機我都會背了啊orz
最後還是推薦明顯在心境上有更多刻劃的這本《NTR^2》。
希望大家也可以像八潮六變化那樣有著催燦的未來,
可是絕對要拿捏好分寸,千萬不要真的加入城戶集團啊。
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余億童稚時,嘗夜窺電視,星穎彩虹。記小本之物;必細察其女體,故時有物外之趣
繩索成結,私擬作蛇花舞空,心之所向,則或坐或臥果然蛇也。昂首觀之,項為之強
又留其於素帳之中,徐餵以水,使其嬌羞難挨,作紅暈臥蟾狀,果如蛇嘶哀鳴,怡然稱快
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1F:→ SCLPAL: 可惜我只有一根,沒辦法更換ˊˋ 08/11 14:47
2F:→ eva05s: 心境刻劃不深的NTR作和普通作品其實幾乎沒差 08/11 14:49
3F:→ eva05s: 關於當事人的墮落描寫通常會比較多 喪主畫面救少 08/11 14:50
4F:→ eva05s: 私以為可以的話兩邊都有描寫是較為理想的 08/11 14:51
5F:→ eva05s: 無論如何 既然是寢取 那麼原因和調教中的心境都是不可或缺 08/11 14:52
6F:→ eva05s: 的醍醐味 08/11 14:52
7F:→ eva05s: 如果不是很喜歡寢取系作品的朋友也許可以考慮翻翻一部舊作 08/11 14:52
8F:→ eva05s: :艷艷的「戀母情話」(たとえば母が) 08/11 14:54
9F:→ eva05s: 這部在各個角色的描寫與互動上都非常精彩 08/11 14:54
10F:→ eva05s: 這也是相當符合NTR^2的本意:睡過去又睡回來的一部作品 08/11 14:55
11F:推 evincebook: NTR2在前段的心理鋪陳很足夠,直到最後淪陷再一次爆發 08/11 15:00
12F:→ evincebook: 劇情的衝擊力比之前看過的作品還強烈許多 08/11 15:00
13F:推 windfeather: 妻NTR作品,近期比較推也印象深刻的是 08/11 15:05
14F:→ windfeather: 『貸し出し妻、満里奈の“ネトラセ”報告』 08/11 15:06
15F:→ windfeather: 不過意外地快要出2代了,看預告不知會否變成較老梗的 08/11 15:06
16F:→ windfeather: NTR結局 08/11 15:06
17F:推 windfeather: 漫畫的話就「攻め★弾正/猿駕アキ」的作品,他的畫風 08/11 15:09
18F:→ windfeather: 筆觸+大多偏寫實的氣氛描寫+不短的篇幅,效果不錯 08/11 15:10
19F:→ windfeather: 應該說NTR要素是種有效的即速調味料,但若只靠調味料 08/11 15:11
20F:→ Lefair: 在寫文的時候倒是沒想到豔豔,我覺得那意境又更高了XDDDD 08/11 15:11
21F:→ windfeather: 卻少了心境鋪陳,那就失去了NTR題材最大的魅力 08/11 15:12
22F:→ DreamsInWind: 一直都少@@? 我怎麼覺得是原po玩得不多XD 08/11 15:25
23F:→ Lefair: 呃,如果用相對少數之類的你能更好了解就那樣想吧。 08/11 15:37
24F:→ Lefair: 這跟我個人經歷無關,純粹只是數據得出的推論而已。 08/11 15:38
25F:推 spiritstorm: NTR就是要參考深海大的文 HG跟裏洽都有 08/11 16:34
26F:→ SCLPAL: 不過有點好奇,常用的本身開發/被脅迫之類的狀況以外,還有 08/11 16:50
27F:→ SCLPAL: 別的狀況嗎@@? 08/11 16:50
28F:→ SCLPAL: 有些多人多結局的NTR作,各自劇情似乎也是離不開這樣 08/11 16:51
29F:→ eva05s: 要看表現方向了 要塑造NTR作品的鬱度 最簡單的方式當然是 08/11 16:59
30F:→ eva05s: 脅迫路線 08/11 17:01
31F:推 HAHAcomet: 憋著很不舒服的確需要宣洩出來 08/11 17:02
32F:→ eva05s: 不過也是存在把另一半主動送去給別人的路線 08/11 17:03
33F:→ eva05s: 比方雙方同意下的換妻 08/11 17:04
34F:→ SCLPAL: 這個"送"也有很多種演法啦XD 08/11 17:04
35F:→ eva05s: 非脅迫的例子中這算是比較和平的一種 但相對來說因為 08/11 17:04
36F:→ eva05s: 寢取在故事中僅僅是一種性癖 所以喪感相對來說較低 08/11 17:05
37F:→ eva05s: 還有一種則是變心 這個也沒什麼好說的 08/11 17:06
38F:→ eva05s: 當然啦 上述例子都是單純來看而已 真正決定的還是作者的 08/11 17:06
39F:→ eva05s: 安排 猿駕アキ就有有一部作品是讓女角變心 但最後卻發現 08/11 17:07
40F:→ eva05s: 自己只是被玩弄的作品 08/11 17:07
41F:→ eva05s: 而換妻後喪主發現妻子徹底沉淪回不來的例子也多不勝數 08/11 17:07
42F:→ eva05s: 差異只在鬱度不同 寢取無論如何就是不可避免「喪」 08/11 17:08
43F:→ SCLPAL: 老公對不起,我回不去了 這句話非常好用XDDDD 08/11 17:14
44F:→ SCLPAL: 我印象比較深的是老公自己外遇,間接推老婆出去接受新歡 08/11 17:14
45F:→ SCLPAL: 我玩遊戲的話,比較喜歡有多種發展結果而非都是同種到底 08/11 17:17
46F:→ SCLPAL: 因為覺得不同狀況下,結果都是同種痴女/便器/壞掉/ETC 08/11 17:19
47F:→ SCLPAL: 有點怪0.o 08/11 17:19
48F:推 windfeather: 也是有這種啦:男主<-愛->女主<-愛->間男 08/11 17:36
49F:→ windfeather: win-win-win的溫馨三贏 08/11 17:36
50F:→ windfeather: 印象中好像也有類似正三角型的,但不是NTR類型 08/11 17:37
51F:→ windfeather: 如果是女男女這種正三角形就算多,不過算是後宮type 08/11 17:37
52F:→ windfeather: 上面說是三贏,因為三個人都明白彼此關係,也都認同 08/11 17:38
53F:→ windfeather: 所以說結局並不是重點,過程和心境描寫才是重點 08/11 17:39
54F:→ windfeather: 不然結局其實只要轉個彎,都可以生出很多版本 08/11 17:40
55F:推 windfeather: 啊,有少數一些例子是:女主<-愛->男主<-愛->間男 08/11 17:44
56F:→ windfeather: 間男是為了男主才特地睡走女主XD 08/11 17:44
57F:→ windfeather: 更正:女主<-愛->男主 <-愛 間男 08/11 17:45
58F:→ windfeather: 想起來了,台劇就有一部兩女一男的正三角形,但最後 08/11 17:46
59F:→ windfeather: 變成只有兩女雙飛,男的擺一邊 08/11 17:47
60F:推 noumi: 撇開劇情不看 我覺得 無望 的畫工進步蠻多的 08/11 18:18
61F:→ noumi: 劇情就是中規中矩的NTR 武田大濕之類的本也常看到(? 08/11 18:19
62F:推 jeff101234: 其實這本我比較喜歡芳乃(炸 08/11 19:00
63F:推 nakibasara: 怎沒人提到MTSP! 08/11 20:09
64F:→ windfeather: 因為太有名就不需要提了吧XD 08/11 21:03
65F:推 Phillip44: 芳乃比較實用+1女主角那乳量穿緊縛皮衣能看嗎?(摔滑鼠 08/12 09:05