作者Tzarevitch (玼瑕)
看板Suckcomic
標題Re: [動畫] 葬送的芙莉蓮
時間Thu Feb 22 21:26:58 2024
※ 引述《nolander (自己國家自己救)》之銘言：
: 一直被人推神作啥的
: 看第一集就覺得怎麼這麼無聊 想想當作小品就算了
: 到底情感描述有啥值得推薦的 能不能系統性地護航一下? 因為真的很普通阿...
嚴格來說這篇不是護航，我也是看到有人推薦的純動畫檔，就單純想意見交流一下
當然視作護航而且失敗的護航也是可以的:)
我跟原po差不多，是因為一直以來看到有人討論且評價好像還不錯，
所以動畫出了就想說看一下吧～
從結果來說，我是還挺喜歡這部作品(動畫版)的
（雖然還沒去補漫畫就是）
差別可能在於，原po的預設是神作，而我預設是主角退休生活的日常小品
總之，拿神作的前提來審視的話，這部確實，設定上不是很精細
實際上我也覺得這部的奇幻設定挺爛大街的，只是幸好沒有甩個面板數值（
不然真的是ACG作品裡常見的奇幻板模，還是拼接的那種
以神作為前提，卻看到背景設定拼裝，也難怪原po會想吐嘈了XD
而且比那個人類魔族的生態問題～辛梅爾的銅像製作我覺得更嚴重了好嗎～
魔族好歹是奇幻架空生物可以作者說了算，但金屬在現實裡大多數時代都貴重物品欸
拿來廣塑偉人銅像(還挑剔姿勢)根本浪費，對窮一點的村裝來說已經是天價了
但……因為這是奇幻作品，所以有些問題好像可以用魔法呼攏過去，就很賊
實際上也正因為作者沒對這些小細節做設定，所以就……就真的是爛大街板模套用
話說回來，正因為我預設的不是奇幻大作，而是奇幻故事裡打倒魔王之後的日常小品
所以比起背景設定是否足夠周詳，我覺得描寫日常鎖碎比較符合預期
（雖然劇情有給出一個抵達魔王城的目標，但在魔王打倒之後就不是很緊張的旅程）
撇開背景設定不提
（啊就真的是爛大街拼裝）
我是真的覺得這部的感情描述、或者說人際關係，是讓我感覺蠻舒服的。
雖然我們沒法確實地正確描繪出長生種的感受，但錯過惋惜後悔的心態還是可以體會
（有人用寵物來比擬精靈看人類，雖然時間等比比不上但痛楚有打到orz）
其他普通人類之間的交際更不用說了，譬如費倫與海塔同為人類，
但費倫也得為時間鎡銖必較、設法讓自己盡早足以獨當一面好讓海塔放心
這很普通嗎？確實很普通，只是透過芙莉連視角來看待這份焦急的心意
這些普通不過的心意，比起背景設定是否足夠達到神作的精細，才是該講好的地方
實際上作者也犧牲了合理性或者說放掉不提，所以較真設定的話，也確實問題不少
總而言之，以上都是談論人類以及奇幻作品裡有亞人類出場的個人想法
但貓貓才不是原PO所說被人類馴化講的那樣！太過份了！貓貓才沒有被人類馴化！
因為這裡是漫吐版所以下略，總之貓貓（ry
--
哼著小夜曲 頭顱刨空當酒杯
磨尖千根針 腑臟齏粉作花肥
廂2;36m旼
x枮2;36m驉@
千刀萬剮復凌遲
溫柔推你下地獄 此恨綿綿無絕期
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.69.106 (臺灣)
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※ 編輯: Tzarevitch (61.228.69.106 臺灣), 02/22/2024 22:02:42
1F：推 etvalen: 我願稱你為假護航真吐槽XDDDDD 02/23 00:19
2F：推 fiercy: 這部情感描述真的不錯，也是我覺得作者最著重的部分，如果 02/23 01:43
3F：→ fiercy: 有重要人物離世的經歷，是很容易有感觸的，不過感情這種是 02/23 01:43
4F：→ fiercy: 很主觀的，原po覺得沒有就沒有吧 02/23 01:43
5F：→ Tzarevitch: 護得弱所以加點吐槽XD 02/23 07:21
6F：推 hasebe: 不要說貓啦，狗也不是不會咬主人 02/23 07:37
7F：推 hasebe: 這部設定雖然外掛感很強，但細看都有好好解釋 02/23 07:40
8F：→ hasebe: 只是作者喜歡放在人物的行為表現，不會大辣辣直接寫 02/23 07:41
9F：推 hasebe: 比如炫耀魔力回想上課說明，阿烏拉三人實演（X 02/23 07:46
10F：→ fiercy: 用人類對於寵物來比擬精靈對於人類關於壽命長短的觀點很不 02/23 08:15
11F：→ fiercy: 錯啊 02/23 08:15
12F：推 nolander: 魔力量就是面板數值阿 笑死 02/23 12:37
13F：推 nolander: 而且只有魔族只看數值蠢爆 其他種族都天才懂利用數值 02/23 14:26
14F：→ darkbrigher: 沒有阿 只有芙莉蓮一派在練這招不是嗎 02/23 15:41
15F：推 nolander: 這一派包含人跟精靈壓 還是還有哪個種族沒練的? 02/23 15:43
16F：推 johnli: 有說魔族也是會依狀況調整魔力 但魔族的社會就是看魔力量 02/23 16:12
17F：→ johnli: 決定地位 所以就算會調整也不會沒事整天練壓魔力 這點人 02/23 16:12
18F：→ johnli: 類也差不多啊 你平常沒練一下就被看穿刻意在壓 藏也沒意 02/23 16:12
19F：→ johnli: 義 02/23 16:12
20F：推 hasebe: 在練的只有芙的師徒們啊，其他的頂多暫時消除魔力 02/23 16:23
21F：→ hasebe: 芙那派是戰鬥中也是壓著帳面魔力打 02/23 16:24
22F：→ hasebe: 菲的實踐就是長程狙擊了，算一派集大成 02/23 16:25
23F：推 hasebe: 不過她狙擊看起來要混戰下手就是，大姐頭開魔力感知專注 02/23 16:30
24F：→ hasebe: 還是能抓到 02/23 16:30
25F：→ darkbrigher: 所以芙莉蓮一脈在練聽不懂？ 還是你的種族只有一個人 02/23 16:48
26F：→ darkbrigher: 其他人類 或精靈也沒有閒到沒事去練壓魔力 02/23 16:49
27F：→ Tzarevitch: 就劇情上的呈現，魔力量是可視覺觀測的(至少魔足可以) 02/23 18:41
28F：→ Tzarevitch: 但再怎麼可觀測，也不是以數據化呈現。數值面板就字面 02/23 18:43
29F：→ Tzarevitch: 上的意思來理解就好，如果要擴充解釋把可觀策跟數字量 02/23 18:43
30F：→ Tzarevitch: 化劃上等號來挑剔的話，那甚至超過挑語病的程度了。 02/23 18:45
魔力量對魔族就相當於人類社會的財經地位
手上有一大筆財富的話，拿來鞏固權力地位帶來或保有利益是理所當然的
或者說，魔族之間隱藏魔力沒有意義，魔族內部的地位競爭還搞隱藏魔力這一招的話
要嘛用一次之後就失效的大絕、要嘛自賤一輩子默不吭聲被其他魔族踩在腳底
所以隱藏魔力要當作戰術來派上用場，是可以針對非我族類非被內捲平白當韭菜
但，人類社會並不是以魔力來劃分階級的，更何況對魔力的感知人類並不如魔族敏銳
所以不是魔族沒有天才想不到要隱藏魔力來騙人類，而是蠢魔才會覺得這是好方法
實質上魔族在戰術上也已經有針對人類特化，那就是語言、且外觀擬人化
『那就跟魔法一樣美妙』
當然要說魔力量對魔族來說，只類比人類社會地位是不夠精細沒錯啦
而且我覺得原po拿來吐槽的地方，其實原作也已經大概解釋過，所以不是他沒看懂
而是他沒被說服、但原作也有在取巧，他只是正好注重作者想取巧的地方
所以被人拿來吐槽一下，我覺得就是作者取巧被人挖出來看嘛
但是連字面意義自己擴充解釋在先、再來嘲諷一句『笑死』是怎樣？
就算沒有數據但畫面看得出來比大小就叫作面板？
不砸項目欄數字而是從畫面來表現高低，才是講好一個漫畫該有的形式
但對nolander閣下來說，這種作法就跟上了面板一樣？？
不是啊費倫畫面上明顯身材比芙莉連好但我還是看不到三圍面版啊幹面版！（幹話
--
原本是想發發牢騷就好，而且漫吐版當然吐槽優先啊～
結果被摳文字定義…………我乾脆自己來吐槽這部作品好了……
※ 編輯: Tzarevitch (61.228.69.106 臺灣), 02/23/2024 21:10:37
31F：推 doS16: 只有芙莉蓮這一個門派在練壓魔力，我沒記錯的話在所有已出 02/23 20:56
32F：→ doS16: 場的角色中只有4個人，這樣擴大解釋到人族跟精靈族都會壓魔 02/23 20:56
33F：→ doS16: 力，這已經不是滑坡而是跳崖 02/23 20:56
34F：推 doS16: 我個人認為魔力的觀測就跟我們聞味道差不多，可以感覺得出 02/23 21:02
35F：→ doS16: 濃或淡但沒有專業儀器所以無法有個數值 02/23 21:02
36F：推 mickey0223w: 記得有個村子遇到的是勇者石像 不是金屬的 所以好像 02/23 21:23
37F：→ mickey0223w: 不是必然是金屬像 02/23 21:24
38F：→ Tzarevitch: 其實原PO講到出場精靈只有三人，撇除師祖本來就認識不 02/23 21:24
39F：→ Tzarevitch: 提，遇到武僧真的是偶然的而且是為了營造長生種時間觀 02/23 21:25
40F：→ Tzarevitch: 與贊恩跟青梅的源起，實際上會遇到克拉福特還真的是偶 02/23 21:27
41F：→ Tzarevitch: 然。但，實際出場的精靈也就這三個，而且就一個武僧算 02/23 21:28
42F：推 mickey0223w: 魔力量原PO確實可以吐槽 現實社會也不是完美常常被吐 02/23 21:28
43F：→ Tzarevitch: 是偶然。然後原PO主張三個就很多了啊不算滅絕、接下箂 02/23 21:29
44F：→ mickey0223w: 因為就連現實都沒有完美的社會制度或習俗能不被吐的 02/23 21:29
45F：→ Tzarevitch: 又否認其他人沒遇到但主角有遇到不算機率低…… 02/23 21:30
46F：→ Tzarevitch: 只剩三隻，而且還是年代差距明顯的，這個不算濱絕， 02/23 21:31
47F：→ Tzarevitch: 濱絕可以擴充解釋、馴化啊面版啊也…… 02/23 21:35
48F：推 killeryuan: 魔力量是面板的話 肌肉量應該也是面板了吧 02/23 21:36
49F：推 doS16: 通常只有主角會有武功秘笈或神兵利器，照這邏輯這些東西應 02/23 21:37
50F：→ doS16: 該也是爛大街 02/23 21:37
51F：→ doS16: 或是芙莉蓮每次遇到的寶箱都是寶箱怪，由此可證真正的寶箱 02/23 21:39
52F：→ doS16: 根本不存在，寶箱怪一定遍地都是 02/23 21:39
53F：推 doS16: 是說，現實中有一種全世界只剩3隻的動物，其中唯一的一隻雄 02/23 21:47
54F：→ doS16: 性之前掛了，剩2隻雌性，被歸類為近乎滅絕 02/23 21:47
55F：推 waitwind: 如果用現實人類在社經地位的鬥爭去類比， 02/23 22:07
56F：→ waitwind: 就知道藏魔力絕不是用一次就失效的大絕啦... 02/23 22:07
以芙蘭梅的交待『你(芙莉蓮)成名之時只能等到打敗魔王的那一刻』
也就是說，直到打敗那個唯一的目標前，這套方法必需低調到不會被任何人察覺
因為芙莉蓮不是魔族，所以凡對上的魔族就藏好藏滿，但如此一來也沒名聲沒地位
換個立場，如果作為魔族要靠這一招在魔族體制內建立地位
要嘛就是幹一票大的一舉成名魔族天下知
要麼對上過的魔族一律滅口，然後繼續被其它魔不知情鄙視再伺機反殺
也就是說，魔對魔這一招要能夠一直反殺成功，是建立在會一直被鄙視的前提下
然後一直被鄙視請問是能有什麼地位？
裝窮把別人搞到破產但還是被人當窮人，這種人是會被當富人了還是被看成瘟神？
魔對魔藏魔力戰法要能不會一次就失效，那就是捨棄地位一直被其它魔踩在腳底啊
57F：推 darkbrigher: 奇的不是立雕像 而是勇者小隊還沒打到魔族就有一堆人 02/23 22:21
58F：→ darkbrigher: 幫他立雕像 不然歐美城鎮立銅像不會少阿 02/23 22:22
59F：推 waitwind: 歐美城鎮立銅像也不全是為了紀念國家偉人，只要有幫助 02/23 22:35
60F：→ waitwind: 避免滅村就足以讓村民立個紀念物感懷勇者了，沒必要 02/23 22:35
61F：→ waitwind: 等到打倒魔王、消滅魔族，要不然難道勇者最後失敗了， 02/23 22:36
62F：→ waitwind: 村民就不感激勇者了嗎？不過這樣說起來，故事中看到的 02/23 22:37
63F：推 doS16: 勇者一行人路過城鎮常常幫忙解決附近的魔物，這就足以讓很 02/23 22:37
64F：→ doS16: 多村莊利銅像了，魔王天高皇帝遠，平常又影響不到他們這些 02/23 22:37
65F：→ doS16: 老百姓 02/23 22:37
66F：→ waitwind: 雕像好像幾乎全部是欣梅爾？ 02/23 22:38
67F：→ doS16: 芙利蓮現在走的路線是以前勇者小隊走過的路線，幾乎都是欣 02/23 22:39
68F：→ doS16: 梅爾很正常 02/23 22:39
69F：→ waitwind: 咦？對阿，那你"奇"的是什麼XD？ 02/23 22:39
70F：→ waitwind: 嗯嗯，這解釋滿合理的~ 02/23 22:40
71F：推 waitwind: 啊，不好意思，眼殘沒注意回答的是不同人>< 02/23 22:47
72F：推 qq204: 雕像有服莉蓮吧，印象中動畫有出現過一次 02/23 23:20
73F：推 hasebe: 離面板其實很遠啦，又不是戰鬥力XD 02/23 23:26
74F：→ hasebe: 頂多就魔族看魔力低瞧不起，人類不吃這套 02/23 23:26
75F：推 waitwind: 芙利蓮是雕像選配，印象中沒有單獨出現的~ 02/24 00:08
76F：→ etvalen: 雕像選配聽起來很喜感XDDDDDDDDD 02/24 02:08
77F：推 ymsc30102: 銅像要嘛單獨欣梅爾一個要麼是四人一起 因為欣梅爾除了 02/24 07:12
78F：→ ymsc30102: 是勇者隊長外也最主動和村民人群交流 芙當時對人類沒啥 02/24 07:15
79F：→ ymsc30102: 興趣很少會和村民互動 02/24 07:18
80F：推 killeryuan: 留銅像一開始應該是村莊提出的 但後來可能是欣梅爾 02/24 09:20
81F：推 killeryuan: 自己想留 因為要讓芙不孤單 02/24 09:20
82F：→ qq204: 銅像子位子好像也能推測出各區的感謝程度 XD 02/25 02:25
83F：→ Tzarevitch: 推文講的銅像都好有趣XD不知道會不會有邪神版（住腦 02/25 13:50
84F：推 yellow3621: 北方帝國就有邪神板雕像，像是大叔欣美爾、性轉伏拉梅 02/26 22:49
85F：→ Tzarevitch: 那個應該算是慘遭真人化(X)歐美翻拍化(XX)只差矮人沒 02/26 23:28
86F：→ Tzarevitch: 標註是找普通人來作特效並改變膚色(XXXX) 02/26 23:30
87F：→ Tzarevitch: 性轉的應該是海塔？難道芙蘭梅也有轉嗎？(興奮(住… 02/26 23:35
88F：推 s540421: 想看到邪神像至少要等到第三季吧 02/28 14:57
※ 編輯: Tzarevitch (61.228.88.107 臺灣), 03/07/2024 00:28:40
89F：推 ACGUYKING: 感想是，普通佳作，沒到神作，吹這麼高就不必了 03/07 02:49