作者Arim (億載金城武)
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標題Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「
時間Sun Apr 28 11:07:48 2024
※ 引述《Sixigma (六西格瑪)》之銘言：
: 好了啦 cost down 星人
: 都 2024 年了還不承認純視覺不足以滿足自駕功能
: 明明所有的電腦視覺的論文和資料集和 benchmark
: 無論在 3D Object Detection 或是 Planning 都是融合方案屌打
: 前者有用 Lidar 和沒用， mAP 差到 30 都是家常便飯
: paperswithcode 隨便看都是
: https://paperswithcode.com/task/3d-object-detection
: 不要說光達啦
: 光是用雷達多個 10 mAP 都正常
: 你知道差 10 mAP 是什麼意思嗎
: 大概是 300 度近視和 800 度的概念吧
: 還不用說你還可以直接 hard code 寫死
: 單相機的物理特性怎麼可能玩得過雷達光達
: 沒上融合模型之前竟然有人敢吹端到端
: 笑死
: 懂得就懂啦
: 就算算上模擬技術，就是像 Omniverse 那種
: 光達訊號顯然也可以模擬啊
: 甚至可能比相機訊號簡單多了
: cost down 星人的第一性原理根本就過譽
: 別說什麼你開車需要光達嗎這種邏輯死亡的謬論
: 開車需要眼睛和大腦，他媽的這些東西是眼睛和大腦嗎
: OpenAI 都不敢說的話他怎麼敢說
: 除非他出來說我們的研究是純視覺屌虐融合方案
: 說什麼不需要光達或是多餘，那就是 cost down 的屁話啦
: 2020 年講這種屁話大家都還沒反應過來
: 現在一堆人搞 nuScenes Waymo KITTI 都不知道搞幾輪了
: 夢也該醒了
: 坐等特斯拉被中國車廠的屌虐
: 啊
: 已經被屌虐啦
: 那沒事啦
其實我覺得純視覺是有可能做到 LV4 的，只是馬投顧放話的當下還沒有 gpt-4v 出來而已，你可以說他放話的當下是在打嘴砲沒錯，但我覺得未來肯定有機會，github 上已經有人用 gpt 去微調自駕需要的參數
現在大型視覺模型已經可以解釋當下發生了什麼，看到了什麼
老黃也說過通用 AGI 最快在五年內一定能實現，現在就是算力跟不上人類即時的反應速度而已，但那是現在，算力這種東西每年都是在增長
我覺得 AGI 問世的那天就是特斯拉自駕噴發的那天，但就是算力一定要跟上，不然等模型反應過來的時侯就撞車了
然後特斯拉現在應該是沒用 gpt 而是用更古早的 CNN，就已經能作到這樣我已經覺得很猛了好嗎？最近就有新聞說最新的 FSD 可以直接把富豪載到醫院了
然後 gpt-5 最快今年就要出來了，你覺得靠純視覺做到自駕還遠嗎？剩下的就是算力問題要克服而已
股點就是做鏟子的永遠都是贏家，gg 甚至比 nv 更好，因為 ai 晶片霸主可能會換，但代做鏟子的 gg 應該很難下來了
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1F：→ bnn : 實際上只要贏過三寶就可以大賣了 不用100%安全 04/28 11:12
2F：推 x9002131 : 很多人覺得一定要零事故才能賺錢 其實根本不用 04/28 11:15
3F：→ strlen : 現在連AGI的定義都不明確了... 04/28 11:16
4F：推 ab4daa : 奴性無可取代 04/28 11:20
5F：推 ProTrader : 證明自駕贏過絕大多數人類駕駛比較合理 04/28 11:29
6F：→ ProTrader : 因為那樣就已經足夠確認自駕比人類駕駛安全 04/28 11:29
7F：→ hank780420 : 五年後老黃一定一刀砍在AGI定義上然後說達成了 04/28 11:39
8F：推 chandler0227: 並不是只要事故率(MTBF)低於人類駕駛就足矣，還要 04/28 11:40
9F：→ chandler0227: 考慮到當系統失效時的功能安全、預期功能安全，這 04/28 11:40
10F：→ chandler0227: 些都是取得政府核發自駕牌照需具備的項目，而現行 04/28 11:40
11F：→ chandler0227: 硬體架構(感測單一&HW4.0用單一power rail)，在沒 04/28 11:40
12F：→ chandler0227: 有冗餘下過不了政府核發自駕牌照這關 04/28 11:40
13F：→ LimYoHwan : 樓上是說政府支持事故率較高的人類駕駛開車嗎 04/28 11:41
14F：推 lmc66 : 假設未來某一天全自駕比多數人類駕駛安全 但一旦出 04/28 11:42
15F：→ lmc66 : 事死人還是找車商負責啊 保險不可能負擔全部 04/28 11:42
16F：→ lmc66 : 人類開車發生事故至少是找駕駛自己負責 車商賣完車 04/28 11:43
17F：→ lmc66 : 跟保養就沒事 04/28 11:43
18F：推 chandler0227: 我在談自駕系統要有backup政府才有機會放行核發自 04/28 11:45
19F：→ chandler0227: 駕牌照這件事，樓上刻意歪樓解讀成政府支持事故率 04/28 11:45
20F：→ chandler0227: 高的人類，我也沒辦法 04/28 11:45
21F：推 niji5143 : 假設自駕事故率遠低於人類，保費還一樣，你覺得保險 04/28 11:47
22F：→ niji5143 : 公司會不願意承保嗎 04/28 11:47
23F：→ LimYoHwan : 不好意思喔 你的問題財報會議有分析師提問 04/28 11:49
24F：→ LimYoHwan : 特斯拉就是這麼回答 04/28 11:49
25F：→ LimYoHwan : 在數據的支持下 政府的法規要改 會鬆綁 04/28 11:50
26F：推 lmc66 : 事故有死人就算保險公司賠完還是有刑責的 車商願意 04/28 11:51
27F：→ lmc66 : 負責刑事風險嗎 04/28 11:51
29F：推 tslabull : 波音跟航空公司怎麼處理死人賠償問題 自駕車就能怎 04/28 11:58
30F：→ tslabull : 麼處理 保險公司有不保旅平險嗎 他們愛得要死 重點 04/28 11:58
31F：→ tslabull : 還是得回到事故率 04/28 11:58
34F：推 stosto : 視覺做得跟人一模一樣去做判斷就有機會阿 04/28 12:03
35F：→ stosto : 反應可能還比人快一點介入 04/28 12:04
36F：→ LimYoHwan : 三寶考過能拿駕照 強agi考過能不能拿駕照 04/28 12:09
37F：→ LimYoHwan : 三寶沒有兩個腦沒backup 也能上路拿駕照 04/28 12:10
38F：推 ferrisw : 出事後權責問題，不過FSD再怎作，一間公司負起全世 04/28 12:14
39F：→ ferrisw : 界的自駕事故權責，要比一間公司負起負起飛機的權 04/28 12:14
40F：→ ferrisw : 責複雜的多了，路上的狀況必竟比飛在天上差多了 04/28 12:14
41F：→ ferrisw : FSD真的上路，可能會有打不完的官司 04/28 12:15
42F：推 chandler0227: 不說其他的，光講車輛底盤系統就好，電子油門設計 04/28 12:20
43F：→ chandler0227: 兩組獨立的來滿足冗餘(航空要求三套)，難道車廠會 04/28 12:20
44F：→ chandler0227: 說一組就夠可靠了不需要第二組？這樣有辦法過安審 04/28 12:20
45F：→ chandler0227: 或政府願意買單核證？ 04/28 12:20
46F：→ LimYoHwan : 政府會有一堆規定 就是考慮事故率 人家提出數據支持 04/28 12:22
47F：→ chandler0227: 對車輛系統要求跟對駕駛人要求是兩回事，不是單靠M 04/28 12:22
48F：→ chandler0227: TBF比人類駕駛低就能說服政府核發牌照好嘛 04/28 12:22
49F：→ LimYoHwan : 你這就像出團規定別人天賦裝備要怎樣 啊靠北人家 04/28 12:22
50F：→ LimYoHwan : 就打出團隊最高傷害了 你在那嘰嘰歪歪人家天賦裝備 04/28 12:23
51F：→ LimYoHwan : 特斯拉就是要用事故率去衝撞 也沒在管你lv幾 就這樣 04/28 12:24
52F：→ LimYoHwan : lv3 benz塞在高速公路上 lv4 waymo開不出去 04/28 12:24
53F：→ LimYoHwan : lv5 迪士尼遊園車還在遊行 04/28 12:24
54F：→ LimYoHwan : lv2 fsd 已經全美開放跑到歐洲加拿大 下一站中國 04/28 12:25
55F：→ chandler0227: 講事故率？現在FSD全都靠駕駛人做最後一道防線來把 04/28 12:25
56F：→ chandler0227: 關，有實質申請進入自駕測試階段了嗎？ 04/28 12:25
57F：→ LimYoHwan : 忘了說 公園院lv4 自駕車 現在在幹嘛？ 04/28 12:26
58F：→ LimYoHwan : cruise出事後 dmv要求車上要配真人駕駛 一樣啊 04/28 12:28
59F：推 chandler0227: 現有的FSD事故率是建構在靠駕駛人隨時注意隨時接手 04/28 12:29
60F：→ chandler0227: 的條件下的統計結果，真能真實反應自駕事故率？ 04/28 12:29
61F：→ LimYoHwan : 怎麼不行 自駕車常常在排名接管率不是嗎 04/28 12:30
62F：推 ferrisw : FSD真的要上路，除非政府有特定規畫安全路線以及政 04/28 12:31
63F：→ ferrisw : 策，不然這種路上隨便開應該是不可能的 04/28 12:31
64F：→ chandler0227: Cruise是在自駕測試階段出重大事故被監理要求配置 04/28 12:33
65F：→ chandler0227: 安全駕駛員啊，但Tesla是連實質跨入自駕測試階段都 04/28 12:33
66F：→ chandler0227: 還沒，要怎麼讓政府確信這套系統極低事故率可以放 04/28 12:33
67F：→ chandler0227: 心合法商轉呢？ 04/28 12:33
68F：→ LimYoHwan : 所以cruise有backup有政府認證還是出事了 04/28 12:38
69F：→ LimYoHwan : 那規定那些認證是有用還是沒用 04/28 12:38
70F：→ LimYoHwan : 而且為什麼通過認證了 最後跟fsd一樣 要放真人駕駛 04/28 12:38
71F：→ LimYoHwan : 所以到底是硬體要滿足還是AI比較重要 政府的認證方 04/28 12:39
72F：→ LimYoHwan : 式是不是有檢討的必要 04/28 12:39
73F：→ LimYoHwan : 就像你概大樓按照政府規定 地震來了 房子還是倒了 04/28 12:40
74F：→ LimYoHwan : 不按照規定的沒倒 那到底是誰錯誰對 04/28 12:40
75F：→ LimYoHwan : sae是2014年提出的 到現在生成式AI出現 有符合現況 04/28 12:42
76F：→ LimYoHwan : 嗎？ 政府那套規則 到現在還適用嗎 04/28 12:42
77F：推 small91051 : 自動駕駛一定比三寶還安全 04/28 12:46
78F：→ small91051 : 最好大貨車也都改成FSD 04/28 12:46
79F：推 chandler0227: 車輛行業、航空業這種出事會牽涉人命傷亡的案例， 04/28 12:47
80F：→ chandler0227: 要求系統冗餘備援機制行之有年，過去諸多案例也證 04/28 12:47
81F：→ chandler0227: 明了兩套獨立系統其一當backup是有效方法能滿足失 04/28 12:47
82F：→ chandler0227: 效安全，但你只提cruise案例來說明不能滿足失效安 04/28 12:47
83F：→ chandler0227: 全？ 04/28 12:47
84F：→ LimYoHwan : 科技業常常發生過去的spec是錯的 法律也常常有更 04/28 12:50
85F：→ LimYoHwan : 改的例子 cruise例子證明 規定就是沒用 04/28 12:50
86F：→ LimYoHwan : Spec 法律 都是行之有年 但隨著時代 技術進步 都可 04/28 12:51
87F：→ LimYoHwan : 以被打破 04/28 12:51
88F：→ chandler0227: 繼續爭論之前，你需要先好好認識車輛功能安全跟預 04/28 12:51
89F：→ chandler0227: 期功能安全，而不是在不清楚邏輯概念的情況下一昧 04/28 12:51
90F：→ chandler0227: 認定政府這些要求不合理或過時 04/28 12:51
91F：→ LimYoHwan : 就講明拿事故率去衝撞了 你還在鑽牛角尖 04/28 12:53
92F：→ chandler0227: 難道Tesla說政府要求的不合理就真的不合理，甚至要 04/28 12:54
93F：→ chandler0227: 推翻車輛和航空業要求已久的冗餘設計或系統備援？ 04/28 12:54
94F：→ chandler0227: 只能說世界可不是繞著Tesla轉 04/28 12:54
95F：→ LimYoHwan : 訂一堆規則 最後response不就是事故率 04/28 12:54
96F：→ LimYoHwan : 本來就沒繞著轉 從頭到尾都被看衰不是嗎 04/28 12:55
97F：→ chandler0227: 極低事故率也不代表不用要求系統有備援，難道有其 04/28 12:57
98F：→ chandler0227: 他車廠或飛機製造商敢宣稱因為系統夠可靠了所以不 04/28 12:57
99F：→ chandler0227: 需要backup，試圖用這論述去推翻嗎？ 04/28 12:57
100F：噓 BarryDale : 重點是全自動駕駛的數據要在人類不能接管下才有實 04/28 12:57
101F：→ BarryDale : 質意義 04/28 12:57
102F：推 Alphaz : 發生事故的責任歸屬太複雜 完全不看好 04/28 12:59
103F：推 tslabull : 想了解，Ptt自駕大神們再說特沒有冗余。大神們可以 04/28 14:09
104F：→ tslabull : 說明一下，特整個自駕的input到output，是哪部分沒 04/28 14:09
105F：→ tslabull : 有冗余，可以說明一下嗎? 還是沒有裝光達或超音波雷 04/28 14:09
106F：→ tslabull : 達就是沒冗余？ 04/28 14:09
107F：推 MakeTheMoon : 在美國開過就知道特斯拉離完全自駕還有遙遠的距離 04/28 14:37
108F：推 lavign : 沒有AI大神會想去幫馬斯克 04/28 14:43
109F：→ e04su3 : 推文一堆鍵盤AI自駕專家 自駕奇點已經很明顯 04/28 16:20
110F：→ e04su3 : 坐等兩年內 推文嘴砲被打臉 04/28 16:20
112F：→ LimYoHwan : 中國這麼雞歪都放行了 某人還在跳針 04/28 16:21
113F：→ e04su3 : FSDV12已經讓人很經驗 等到好用到讓人放心 04/28 16:21
114F：→ e04su3 : 法規其實也會漸漸與時俱進 到時再買進特斯拉??晚啦 04/28 16:21
115F：→ e04su3 : 馬斯克的特點就是講的都會delay 但都會實現 04/28 16:23
116F：→ e04su3 : 當初電動車、火箭被看衰 那種既視感又重現 快笑屎 04/28 16:23
117F：→ e04su3 : 講的都會delay 就是要給你們上車 根本送分題 04/28 16:25
118F：→ e04su3 : 酸的就繼續酸吧 聰明的都知道已經超跌要趕快建倉 04/28 16:25
119F：推 chandler0227: 那張截圖只說符合數據採集，又等於取得自駕測試牌 04/28 16:26
120F：→ chandler0227: 照，這邏輯不行 04/28 16:26
121F：推 e04su3 : 現在酸自駕反自駕 就好比拿傳統手機反智慧手機 04/28 16:31
122F：→ e04su3 : 一樣的可笑 04/28 16:32
123F：推 e04su3 : 有人一直拿航空業跟一些技術性細節吊書袋........ 04/28 16:36
124F：→ e04su3 : 直接說了 趕快建倉 成口舌之快沒用的 04/28 16:37
125F：→ e04su3 : 你那種一直鑽技術細節的說法 就好比說 智慧型手機 04/28 16:37
126F：→ e04su3 : 的觸控模式 存在一定程度的延遲 不可能比按鍵好 04/28 16:38
127F：→ e04su3 : 智慧型手機永遠不可能普及 04/28 16:38
128F：推 fajita : 唱戲的都被禁演了，看戲的不願離開 04/28 16:41
129F：推 e04su3 : 殊不知V12進步飛快的程度 打嘴砲的同時 又更強了 04/28 16:41
130F：→ e04su3 : 到時候AI機器人一出來 又要開始想什麼來反對....... 04/28 16:42
131F：→ e04su3 : 這裡是股版 對科技沒有想像的投資者 買SPY VTI就好 04/28 16:43
132F：推 LimYoHwan : 就科技巨頭員工和公務員員工 腦還是有差 04/28 17:27
134F：推 Peter521 : 以前要飛過大洋還需要有四個引擎才給飛，現在都只 04/28 19:11
135F：→ Peter521 : 需要兩個就可以了 04/28 19:11
136F：→ Peter521 : 航空業的冗余限制也不是沒有調整過 04/28 19:13
137F：推 ksjr : 有部分有用transformer吧 04/29 04:18
138F：推 chaohsiung : 視覺鏡頭解析度 要追上人眼 才有機會 04/29 07:59
139F：推 chandler0227: 冗餘指的是線傳飛控系統有三套能獨立運作好嗎，四 04/29 08:22
140F：→ chandler0227: 個引擎變兩個引擎那叫做性能規格評估能滿足，哪是 04/29 08:22
141F：→ chandler0227: 啥冗餘..... 04/29 08:22
143F：噓 afacebook : GPT CNN 是完全不同的東西好嗎 04/29 19:11
144F：推 chandler0227: L大又神邏輯了，那新聞講的是FSD原本禁用，但現在 04/29 19:40
145F：→ chandler0227: 北京批准Tesla可以使用FSD(包含數據採集)，但這可 04/29 19:40
146F：→ chandler0227: 不等於政府官方核准Tesla自駕，事實上在對應各國監 04/29 19:40
147F：→ chandler0227: 管機關時，Tesla始終採用的官方說法都解釋FSD只是 04/29 19:40
148F：→ chandler0227: 輔助駕駛 04/29 19:40