作者wahaha99 (我討厭人類)
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標題Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎？
時間Sun May 18 02:21:18 2025
※ 引述《yousking (京)》之銘言：
: 今年開始疑美論開始大量湧現，但也不意外，畢竟美元作為儲備貨幣已經非常多年，所以
: 才有所謂（百年危機論）
: 與其討論美債前景，應該要問的是
: 一、全球外匯儲備有大概60%是美元
: 二、國際貿易結算標準大多是美元
: 三、各種定錨如利率/匯率多採用美元
: 那問題來了，有得取代嗎？日幣？歐元？人民幣？
簡單來說, 你搞錯因果關係了,
你說的這些是美元穩定、可靠、有信用的果, 不是因
你要推斷說因為這樣的果存在,
所以各國央行無法承受美元崩潰, 最終會出手救美元...
那要知道, 全世界包含IMF在內, 是沒有誰能替這種規模的資產兜底的,
也就是說, 前幾個出手的央行, 是有可能與美國一起溺死的,
所以, 誰會第一個伸手?
而且外匯資產美元佔比越高的, 越沒有伸手的能力;
外匯資產美元佔比越低的, 越沒有伸手的理由。
想一想。
: 目前看來以上貨幣都很難
: 為什麼川寶一直推廣所謂虛擬貨幣，在遙遠的將來美國FED發行的（法定虛擬貨幣）
: 或許可以取代美元，但不會是現在
: 一直在意美債風險
: 你應該要認真考慮的是（美元風險）
: 美元不死，美債就不會死
美債不會死, 因為美國最終可以印鈔還錢
美元也不會死, 土耳其十幾年來里拉貶值了20倍也沒死
那, 美元貶值20倍是問題嗎?
如果用一百年時間貶值, 還行啦
如果是用一百個月、甚至一百天,
我是不知道會怎樣, 美國可能會先打一場內戰吧
所以要怎麼定義美元死或不死?
: 既然結論有了，沿途的顛簸在所難免
: 要解決債務問題/資產膨脹問題/貨幣超發問題
: 從來都不是簡單的事情
: 你以為上述問題就美國有？不
: 你用黃金參照就知道
: 世界各國不管是貨幣/債務都早已膨脹到你無法想像
世界各國債務貨幣超發、債務膨脹到難以想像,
怎麼會是幫美元托底的理由呢?
反而是美元一但重貶,
更可能會連帶刺破這些泡沫呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.12.48 (臺灣)
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1F：推 TW4in888 : 比較好笑的是都是死局不管中還是美 05/18 02:31
2F：推 lianli1024 : 美元重貶世界大亂了吧 05/18 02:32
如果美元真的會重貶, 那他就會發生,
而世界會因此大亂, 不是他不會發生的理由
※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 02:34:19
3F：→ nexerodo : 砍爆醫保赤字就沒了 川普有這個權力只看他要不要做 05/18 02:49
4F：→ nexerodo : 05/18 02:49
大砍社福支出 川普會先沒了吧
很難想像底層美國吃樹皮吃草的畫面
※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 02:53:57
5F：→ webster1112 : 很難想像底層美國吃樹皮吃草的畫面 XDD 05/18 02:55
6F：→ webster1112 : 中國優勢就出來了! 有底氣難怪中國人敢驕傲 05/18 02:56
7F：推 Kobe5210 : 你的邏輯明顯比其它人有歷練多了。 05/18 06:17
8F：→ Kobe5210 : 投資，明明就是綜合所有跡象跟經驗所帶給你的認知 05/18 06:17
9F：→ Kobe5210 : ，去執行特定週期下期待獲利的行為，如果對了就繼 05/18 06:17
10F：→ Kobe5210 : 續，錯了就分析思考沒有認知到的部分，讓自己改進 05/18 06:17
11F：→ Kobe5210 : 變強就行。 05/18 06:17
12F：→ Kobe5210 : 啊就偏偏一堆人反過來做，都先用最樂觀情境例如絕 05/18 06:17
13F：→ Kobe5210 : 不會倒，以及教科書是對的市場是錯的這種思維在繞 05/18 06:17
14F：→ Kobe5210 : 圈圈。 05/18 06:17
15F：→ Kobe5210 : 經年累月下來，超出你的週期預期後，所帶給你的結 05/18 06:17
16F：→ Kobe5210 : 果自然就是資產原地踏步甚至倒退。 05/18 06:17
17F：推 ching0508 : @Kobe5210 大大講的恰恰也是最樂觀的邏輯 05/18 06:23
18F：→ ching0508 : 試想 05/18 06:23
19F：→ ching0508 : 沒有美元的世界會是什麼世界呢？ 05/18 06:23
20F：→ ching0508 : 各國無法進行國際貿易一段時間 05/18 06:23
21F：→ ching0508 : 開始出現新一種貨幣去取代美元 05/18 06:23
22F：→ ching0508 : 再取代前 金額經濟體系早已崩潰 05/18 06:23
23F：→ ching0508 : 你可以不用存錢了 你的錢一文不值 台灣錢買台灣貨 05/18 06:23
24F：→ ching0508 : 各國看能生產什麼用什麼先吧 05/18 06:23
25F：→ ching0508 : 但你要先說說台灣不對外進口原物料的情況下能產出 05/18 06:23
26F：→ ching0508 : 什麼貨 05/18 06:23
27F：推 ching0508 : 除非你要抬槓說 沒有美元 國際上不能交易是狗屁 不 05/18 06:26
28F：→ ching0508 : 然你還是無法脫離美元不同於其他貨幣地位的存在 05/18 06:26
29F：→ ching0508 : 真那麼放他倒沒事 05/18 06:26
30F：→ ching0508 : 何必再去跪10% 05/18 06:26
31F：→ ching0508 : 不如反過來要脅美國？ 05/18 06:26
32F：噓 iammi21 : 笑死，你覺得一般人要信投資金律還是不知道哪裡來 05/18 06:31
33F：→ iammi21 : 的ptt路人看法 05/18 06:31
34F：→ Kobe5210 : 我並沒有認為這世界會沒有美元，是怎麼會跳到這個 05/18 06:36
35F：→ Kobe5210 : 結論的？ 05/18 06:36
36F：→ Kobe5210 : 當PR98的路人好過在公園抱著投資金律疑惑人生 05/18 06:52
37F：推 ching0508 : 不是沒有美元 05/18 07:39
38F：→ ching0508 : 而是目前沒有美元以外的選項 05/18 07:39
39F：→ ching0508 : 除非你把美元地位看成跟其他貨幣一樣 05/18 07:40
40F：推 yayan1010 : 那你應該是先囤積食物到時以物易物了 05/18 07:44
41F：→ Kobe5210 : 什麼叫沒有美元以外的選項？台幣資產不是錢？預設 05/18 07:46
42F：→ Kobe5210 : 立場一定要持有非新台幣資產，又是什麼理論基礎教 05/18 07:46
43F：→ Kobe5210 : 的？ 05/18 07:46
44F：推 ching0508 : @Kobe5210 你是台灣人當然台幣能用阿... 但美元地 05/18 08:00
45F：→ ching0508 : 位本來就跟各國貨幣不同 05/18 08:00
46F：→ ching0508 : 同樣道理 韓元不能用？ 05/18 08:00
47F：→ ching0508 : 那你拿什麼跟韓國人買東西？ 05/18 08:00
48F：→ ching0508 : 韓國人幹嘛一定要你台幣 05/18 08:00
49F：→ ching0508 : 如果美元地位一樣 05/18 08:01
50F：→ ching0508 : 那中國何必費心在那邊準備用人民幣取代美元國際貨 05/18 08:01
51F：→ ching0508 : 幣的地位XD 05/18 08:01
52F：推 ching0508 : 你的邏輯是在 05/18 08:03
53F：→ ching0508 : 世界會毀滅 05/18 08:03
54F：→ ching0508 : 沒人可以說你說的一定錯 05/18 08:03
55F：→ ching0508 : 但機率就不夠高 05/18 08:03
56F：→ ching0508 : 1000年 10000年 我們都死了 05/18 08:03
57F：→ ching0508 : 你要看空美元是你的事 05/18 08:04
58F：→ ching0508 : 過去兩大信評降級也出事過後來也好了 05/18 08:04
59F：→ ching0508 : 你要現在美國甚至各國都放推美元美債 05/18 08:04
60F：→ ching0508 : 機率高不高你自己衡量吧 05/18 08:04
61F：→ Kobe5210 : 扯太遠，有需要再換外匯就好了啊再怎麼樣也不是把 05/18 08:09
62F：→ Kobe5210 : 投資重心都挪到外幣資產～你不住台灣不用新台幣嗎 05/18 08:09
63F：→ Kobe5210 : ？台灣自己家的環境如果都找不到投資方向，搞國外 05/18 08:09
64F：→ Kobe5210 : 的就能事事想的周全找對投資聖杯？這又是禁不起檢 05/18 08:09
65F：→ Kobe5210 : 驗的邏輯 05/18 08:09
66F：→ Kobe5210 : 我幾時說世界會毁滅？我只不過是一再提醒你們不要 05/18 08:11
67F：→ Kobe5210 : 把美債當成投資必勝工具在那邊先射箭再畫靶，我有 05/18 08:11
68F：→ Kobe5210 : 說美元美股嗎？ 05/18 08:11
69F：推 ching0508 : 談美債不談美元美股 好喔... 05/18 08:17
70F：→ Kobe5210 : 到底是什麼神奇的討論區跟業配力量，可以把美債這 05/18 08:18
71F：→ Kobe5210 : 種一直發行擴大規模的商品，當成至尊無上的唯一避 05/18 08:18
72F：→ Kobe5210 : 險工具在洗腦傳教？ 05/18 08:18
73F：→ ching0508 : 上面不是說了嗎？ 05/18 08:19
74F：→ ching0508 : 你用台幣 投資台灣 很正常 05/18 08:19
75F：→ ching0508 : 問題是你投資的公司行號不賺美元？ 05/18 08:19
76F：→ ching0508 : 你確定不受影響喔 讚喔 05/18 08:19
77F：→ ching0508 : 不不不 是你要先證明美債無限擴大規模是垃圾 05/18 08:21
78F：→ ching0508 : 而不是我們宣揚美債是避險工具傳教 05/18 08:21
79F：→ ching0508 : 你有點顛倒是非了 05/18 08:21
80F：→ ching0508 : 美債過去一直都是避險工具 05/18 08:21
81F：→ ching0508 : 未來我不敢說 05/18 08:21
82F：→ ching0508 : 但你覺得馬上就不是了 05/18 08:21
83F：→ ching0508 : 是你要去說服大家 05/18 08:21
84F：→ ching0508 : 而不是我們要去說服你理解 05/18 08:21
85F：推 stocktonty : 用我死了大家都會死的邏輯來自欺欺人沒什麼意義 05/18 08:23
86F：→ stocktonty : 事實上不管怎樣就是槓桿仔先死 能活下來再談以後 05/18 08:23
87F：推 joe2 : 這篇有點「哲學」的感覺，薯叔好開心，形而上 05/18 08:42
88F：推 windchimeqq : 每次美債出問題，股市都崩最快，等到美債問題是假議 05/18 08:46
89F：→ windchimeqq : 題時，股市又會回來。Kobe 就是整天酸債，等真出問 05/18 08:46
90F：→ windchimeqq : 題，股市直接崩盤，債酸到時又是最崩潰的一個XD 當 05/18 08:46
91F：→ windchimeqq : 個靈活的股債蛙不好嗎，不需要有偏見 05/18 08:46
92F：推 goodapple807: 最屌的是美元崩潰覺得股市還會好棒棒的人XD 05/18 09:39
93F：→ goodapple807: 美債如果崩到殖利率10%好了，你要買股票幹嘛？！ 05/18 09:40
94F：推 goodapple807: 美元重貶出口商準備死光光，股市回1萬都有可能 05/18 09:44
95F：→ goodapple807: 你滿手股票還說美元會重貶的，拜託不要出來害人 05/18 09:50
96F：→ goodapple807: 你重壓黃金說話才有點可信度 05/18 09:50
97F：推 ULTIMA1002 : 美元就是一張紙，俄羅斯沒用美元還不是用能源跟中 05/18 09:54
98F：→ ULTIMA1002 : 國換各種物資 05/18 09:54
99F：→ goodapple807: 世界上大部分國家都有這張紙，都用這張紙交易 05/18 09:58
100F：→ ULTIMA1002 : 人類社會本來就是以物易物，只是人類發明了紙幣錢 05/18 09:59
101F：→ ULTIMA1002 : 去把多餘的購買力儲存起來，若這張紙換不到物品自 05/18 09:59
102F：→ ULTIMA1002 : 然也沒有意義，這也是美元為何無法跟中國製造脫鉤 05/18 09:59
103F：→ ULTIMA1002 : 的原因，因為中國製造雖然紙面上佔世界37%，但是川 05/18 09:59
104F：→ ULTIMA1002 : 普這波硬幹下，顯示出實際的物品跟中國製造有關聯 05/18 09:59
105F：→ ULTIMA1002 : 應該是紙面上登記翻倍的，也就是大概是世界約70%的 05/18 09:59
106F：→ ULTIMA1002 : 物品都跟中國製造有關，若美國跟中國脫鉤，等於美 05/18 09:59
107F：→ ULTIMA1002 : 元無法換到世界上70%的物品，所以巴菲特才說美元會 05/18 09:59
108F：→ ULTIMA1002 : 貶到地獄去 05/18 09:59
109F：→ goodapple807: 你有看到巴菲特開始大量避險美元嗎... 05/18 09:59
110F：→ goodapple807: 他手上最多的就是美元 不知道你有沒有發現... 05/18 10:00
112F：→ ULTIMA1002 : 702 05/18 10:01
114F：推 goodapple807: 你知道他的美元部位還是超級大嗎... 05/18 10:02
115F：→ baek6415 : 所以你有把台幣全部換成黃金？美元爛台幣跟廢紙也差 05/18 10:02
116F：→ baek6415 : 不多 05/18 10:02
117F：→ goodapple807: 講這多地獄論 怎麼都沒人執行~ 05/18 10:03
118F：推 ULTIMA1002 : 人類不能沒有物資，但是可以沒有紙幣 05/18 10:04
119F：→ goodapple807: 還有美元崩盤日股你覺得會好嗎? 05/18 10:04
120F：→ ULTIMA1002 : 幣都只是交易的媒介，可以被取代，甚至跳過直接以 05/18 10:04
121F：→ ULTIMA1002 : 物易物 05/18 10:04
122F：→ goodapple807: 人類可以沒有物資，但是你拳頭要夠硬~ 05/18 10:04
123F：→ goodapple807: 不能交易用搶的就對了 05/18 10:05
124F：→ ULTIMA1002 : 拳頭也是物資的一種啊 05/18 10:05
125F：→ goodapple807: 對阿 我物資不夠了就搶你的 以後物資看拳頭 05/18 10:06
126F：→ goodapple807: 我只想說 美元重貶的世界機率很低 05/18 10:06
127F：→ goodapple807: 你不會為了這個世界線開始狂買保險 05/18 10:07
128F：→ goodapple807: 你自己的交易策略都不會做這樣的避險了 05/18 10:07
129F：→ goodapple807: 以物易物的世界股票已經毀滅一輪了 05/18 10:08
130F：推 ULTIMA1002 : 美元的貶值其實某種程度也是美元的拳頭不夠大了， 05/18 10:15
131F：→ ULTIMA1002 : 各國發現美國也就這樣，所以開始覺得不平，為啥你 05/18 10:15
132F：→ ULTIMA1002 : 美國什麼都不會生產，卻可以用印紙（美元）來換各 05/18 10:15
133F：→ ULTIMA1002 : 國的物資？ 05/18 10:15
134F：→ goodapple807: 那你先在做了什麼避險了... 05/18 10:18
135F：→ goodapple807: 你看世界各國開始瘋狂避險美元了嗎... 05/18 10:19
136F：推 PerfectWorld: 看到有人說巴菲特xxx我快笑死 所以巴菲特滿手台幣 05/18 10:50
137F：→ PerfectWorld: 了是不是？哈哈哈笑死 05/18 10:50
138F：→ bnn : 美元就是一張紙 他是一種貨物 美元買東西=以物易物 05/18 11:03
139F：→ bnn : 貨幣是一種貨物 不是生產資材 他還是以物易物 05/18 11:03
140F：→ bnn : 他只是一個方便的貨物 你變成金幣也還是以物易物 05/18 11:04
141F：推 wen12305 : 其實美元才是最接近貨幣概念的東西，其他任何貨幣買 05/18 11:04
142F：→ wen12305 : 東西才是以物易物 05/18 11:04
143F：→ bnn : 你賣貨物成金幣再用金幣買東西 兩次以物易物 05/18 11:05
144F：→ bnn : 你直接拿你生產的貨物和你需求的貨物以物易物:一次 05/18 11:05
145F：→ faultless : 就算在差，時間久了總是會回來的 05/18 11:50
146F：推 Homeparty : =.=美元就只是信用概念，哪來以物易物 05/18 12:07
147F：→ wed1979 : 美元不一定要貶，只要強迫對方升就好了 05/18 12:26
美國強迫單一對象升, 沒有太大意義,
就算是廣場協議也是好幾個巨頭一起
而美國不可能強迫所有人升,
所有人升就是美元貶, 這是同義詞
※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 12:31:55
148F：→ loveadu : 英鎊以前也無敵，然後呢？250就是一個週期 05/18 12:31
149F：推 wed1979 : 美國只要讓小弟升，放招讓小弟坦就好了，不然那個NT 05/18 13:06
150F：→ wed1979 : D是在升什麼 05/18 13:06
151F：→ wed1979 : 每次勞保勞退都會說賺多少，那央行要不要說台幣升值 05/18 13:13
152F：→ wed1979 : 外匯存底的匯損是多少 05/18 13:13
153F：→ Homeparty : 一個國家升？先搞懂美元指數是那些貨幣組成 05/18 13:21
154F：→ baan : 美元重貶其它國也一起貶 等於沒扁 05/18 13:27
155F：→ Kobe5210 : 還在跳針美元，不看好美債=認為美元崩潰？真的是跟 05/18 13:32
156F：→ Kobe5210 : 宗教很像了 05/18 13:32
157F：→ goodapple807: 你等著看阿 美債殖利率超高的時候美元會變怎樣 05/18 13:46
158F：→ goodapple807: 也只有你認為不會有正相關了XD 05/18 13:47
159F：推 Kobe5210 : 把美債不會違約=美債值得投資是第一個邏輯Bug； 05/18 13:47
160F：→ Kobe5210 : 把不看好美債又連結到=看空美元體系會崩潰，這是第 05/18 13:47
161F：→ Kobe5210 : 二個Bug 05/18 13:47
162F：→ Kobe5210 : 這2個Bug我不用說服誰，我又不會買美債，市場會說 05/18 13:47
163F：→ Kobe5210 : 話。 05/18 13:47
164F：→ Kobe5210 : 至於不看好美債的理由我也講了，是美國本土自己有 05/18 13:47
165F：→ Kobe5210 : 很強大的反製造業回流聲量。That's all 05/18 13:47
166F：→ Kobe5210 : 至於其它稻草人假設問題不會回覆，我是來投資賺錢 05/18 13:47
167F：→ Kobe5210 : 的，不是跟你們做宗教信仰論戰。 05/18 13:47
168F：推 goodapple807: 痾 那你認為美債殖利率會一直漲的原因?! 05/18 13:50
169F：→ goodapple807: 事實上高殖利率就是會影響股市 你不信我也沒辦法 05/18 13:52
170F：→ goodapple807: 因為你自己也只信自己的那一套 05/18 13:52
所以為什麼美債殖利率這麼高了美債還沒人買
搞到FED出來隱性QE
這正是現在最大的警訊 不是嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.12.48 臺灣), 05/18/2025 15:29:23
171F：→ goodapple807: 因為債務問題阿...阿你覺得債務要丸美元不會丸? 05/18 15:36
172F：推 iammi21 : 其實吵這個沒意義，美債看空看多單直接下去啊，光嘴 05/18 15:37
173F：→ iammi21 : 砲有個屌用，大家來市場是要賺錢輸贏不是來開美債辯 05/18 15:37
174F：→ iammi21 : 論大會的 05/18 15:37
175F：→ goodapple807: 警訊沒錯 說美債要崩還再買股的真的別再嘴砲了... 05/18 15:37
176F：推 iammi21 : 我真的建議kobe哥直接679B期貨空單歐印，有美元貶 05/18 15:39
177F：→ iammi21 : 值跟本身垃圾屬性照你說的應該穩贏，比說一堆大道理 05/18 15:39
178F：→ iammi21 : 說服力 05/18 15:39
179F：→ goodapple807: wahaha大我還比較信 真的有買黃金 05/18 15:40
180F：推 askaa : 感謝各位大大的資訊分享!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/18 15:41
181F：推 iammi21 : 都已經看衰成這樣了，按kobe哥說的空679B等於送錢吧 05/18 15:41
182F：→ iammi21 : ，直接歐銀空單期貨然後屌賺個幾千萬幾億貼上來，以 05/18 15:41
183F：→ iammi21 : 後你嗆債蛙有人敢嘴你我第一個上來幫你扛 05/18 15:41
184F：→ indium111 : 一個雷曼兄弟就讓全球經濟大衰退了，你要是預期美 05/19 10:31
185F：→ indium111 : 債會崩潰，那應該把手中的股票全部賣掉去投入不動 05/19 10:31
186F：→ indium111 : 產，而不是一邊說美債崩盤，又一邊買股票 05/19 10:31