作者etonline (傳說中的ET)
看板IC-Card
標題[討論] 八達通是不是電子票證公司的極致
時間Wed Jul 2 17:34:04 2025
寫這個感覺我像個山頂洞人，不過相信很多人也不知道
就寫來分享一下，實際使用率不曉得就是了，但可以
借鏡一下任督二脈全打通的電子票證（支付）長什麼樣子
日本 Suica 都還沒這麼強
相信大家都知道，八達通用途跟台灣的電子票證很像
主要為了交通運輸工具付款用，而後來也越來越多零售店家支援
應該不少人知道八達通跟日本 JR 的 Suica 一樣使用 FeliCa 協定
除了感應快速外，也支援 Apple Pay，可以在 Apple 手機加入八達通卡
而近幾年，為了要讓 Android 手機也可以支援加入八達通
八達通卡公司花了許多經費更新感應設備，增加對 Mifare 系列協定
的支援（畢竟只有蘋果跟日本的 Android 裝置有 FeliCa），達成
Android 也可以加入八達通卡的目的。
到這邊感覺是作為電子票證公司挺認真的，至少有達成雙平台都可以
使用的結果。
然而不只如此......
當悠遊卡公司在搞「悠遊付」這個電子支付，傷腦筋這完全不一樣的
東西要如何溝通、宣傳、增加使用率的時候
人家八達通，是可以混用的：
在支援八達通付款的網站，可以選擇用八達通電子錢包、
手機裡的八達通卡，甚至是直接感應實體卡扣款
說明影片：
https://youtu.be/33_TIIQkGT4
完全不用煩惱電子錢包跟實體卡有什麼不同，還得換個名字
當台灣還在沾沾自喜台灣是首個蘋果開放手機給商家當作信用卡
卡機的時候
八達通早就支援用手 iPhone 收款：
https://bit.ly/3IcEwPb
用手機加值就不用提了，悠遊卡 SuperCard 也可以，雖然得換卡...
到這邊有些人會覺得，所以實體卡是八達通，電子支付有八達通錢包
還是跟悠遊卡、悠遊付有點像啊，的確，是有點像，但支援八達通錢包
付款的地方似乎也可以支援透過手機感應實體卡付款，真的很厲害
其實八達通還有更厲害的，就是支援發行 MasterCard 預付卡到你的手機裡...
也就是八達通錢包除了加值八達通卡、電子支付外，也可以當預付信用卡用
所以今天八達通卡就算不支援加入手機，也可以發八達通EMV卡來搭港鐵
（其實蘋果說的 EMV 卡就是這樣，他們想要悠遊卡直接跟國際發卡組織合作
不要用儲值卡，變成用 MasterCard/Visa 這樣的 EMV 卡連結電子錢包扣款
就不用特別針對悠遊卡這類儲值卡做額外的開發。）
我原本想說八達通願意跟 Apple 拆帳，可能是香港旅客也多，有賺頭
但發行 MasterCard、支援線上購物感應實體卡，通常是香港人才能用（需要
香港銀行帳戶、電話才能開錢包的樣子），香港七百萬人就值得投入
台灣兩千三百萬人應該也值得...嗎？
當然還有手續費的問題，也許八達通收得多吧
（今天才看到八達通推動公營街市攤商三年免手續費，還送一台收款機
滿三年後是 1% 的轉帳手續費，感覺也不高呀
https://bit.ly/3GgilqT
沒優惠情況下是 1.5%，也許悠遊卡比這個還低？
https://bit.ly/3TnDPF8）
究竟悠遊卡到底是真的賺不夠，還是不屑賺，看有沒有議員可以試算研究一下了XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.68.186.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/IC-Card/M.1751448847.A.9BA.html
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 07/02/2025 17:40:42
1F：推 kevenshih: 悠遊卡不就是酬庸的嗎？畢業前還去琉球來個畢業旅行 07/02 21:20
2F：噓 sinclaireche: 搞錯了 香港一開始就走在日本前面07/02 22:23
搞錯啥XD
我說八達通比 Suica 進步，有什麼好搞錯的
反正 FeliCa 技術也是日本做的，誰走在誰前面要看你從哪個觀點看
3F：→ sinclaireche: 萬事達的儲值卡在台灣被金管會改成綁手綁腳07/02 22:24
八達通綁定 MasterCard 是綁定要實名的錢包帳戶，不是儲值卡
4F：→ sinclaireche: 手機收款台灣Android也遠比iOS早 07/02 22:28
我就沒提 Android...而且 Android 手機還不能收悠遊卡吧？
5F：→ sinclaireche: 網路上都有公開資訊可以查07/02 22:29
※ 編輯: etonline (106.104.119.161 臺灣), 07/03/2025 00:26:55
※ 編輯: etonline (106.104.119.161 臺灣), 07/03/2025 00:39:57
※ 編輯: etonline (106.104.119.161 臺灣), 07/03/2025 00:40:40
6F：→ sinclaireche: 永豐銀行推過的Mastercard儲值卡也要實名07/03 07:23
他有分記名跟無記名，而且是舊時代的儲值卡，跟銀行帳戶無關
電子錢包幾乎等於銀行帳戶了，發 Debit Card 會有什麼問題
7F：→ sinclaireche: 資訊本版和隔壁版都查得到 07/03 07:23
8F：→ sinclaireche: 感應卡片線上交易 Suica曾經也有 但是終止了07/03 07:23
我記得當初喊很大，但最後要電腦有讀卡機才能用？普及率太難提升
所以我才分享八達通啊，線上線下打通甚至 MasterCard 特店都能用
你是想要表達什麼XD
※ 編輯: etonline (220.138.127.160 臺灣), 07/03/2025 11:13:25
9F：→ sinclaireche: Prepaid也是跟著電子錢包走的 07/03 11:26
10F：→ sinclaireche: 法規裡的附隨儲值卡是偏Prepaid 不是Debit07/03 11:26
11F：→ sinclaireche: 日本的ANA Pay,Toyota Wallet跟已經停止服務LP都是07/03 11:27
12F：→ sinclaireche: Prepaid07/03 11:27
13F：→ sinclaireche: 八達通銀包是ANA Pay那種模式07/03 11:28
14F：→ sinclaireche: 也有出銀聯版07/03 11:29
我還是不懂您想要表達什麼
※ 編輯: etonline (220.138.127.160 臺灣), 07/03/2025 12:23:58
15F：→ sinclaireche: 我的意思是現行法規下推儲值卡（EMV)綁手綁腳07/03 17:27
16F：→ sinclaireche: 附隨卡不是Debit 是Prepaid07/03 17:28
17F：→ sinclaireche: Debit可以去atm領現07/03 17:28
18F：→ sinclaireche: 電子錢包附掛的Prepaid不行07/03 17:28
Debit Card 在台灣跟可不可以領現無關吧，台灣金融帳戶提款都是走財金公司平台？
然後悠遊付出隨附卡的話，他不能去 ATM 領現其實也不影響使用場景吧
重點不就是非現支付
19F：→ prussian: 就 要不要讓 emv 轉接多剝一層皮的差別07/03 18:14
對，所以說八達通 1 ~ 1.5% 的手續費人家可以做這麼好
那悠遊卡到底是抽得比較低所以不夠賺，還是有別的考量，泛公股還是可以解釋一下吧
20F：→ prussian: 信用卡代碼化還是 apple 跟 visa 搞出來的，當然樂得把07/03 18:14
21F：→ prussian: 別人通通拉進去用同一套，反正後面轉接的工夫和抽成都07/03 18:14
22F：→ prussian: 不關apple的事，他只要等著收割說wallet什麼都能綁是他07/03 18:14
23F：→ prussian: 們不來談就好07/03 18:14
24F：→ prussian: 儲值自己在emv 後面記，不要再叫他在手機se上生虛擬儲 07/03 18:14
25F：→ prussian: 值卡記帳07/03 18:14
26F：→ prussian: 他只想當id當門戶，不想再擔儲值記帳的責任07/03 18:14
27F：→ prussian: 但各支付有蠢到通通被你 apple 和 emv 綁死當打工小弟?07/03 18:14
在商言商，當然是看誰拳頭大，無奈國內市場都給外資黑船玩就飽了
捷運支援信用卡搭乘後，不支援 Apple Pay 就被邊緣化得很慘，除非優惠夠~
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 07/03/2025 19:22:39
28F：噓 orange21: 可憐的TM卡07/03 19:29
但那張卡儲值的部分感覺是特規
非EMV規格
29F：推 orange21: 補推07/03 19:30
30F：→ sinclaireche: 台灣的儲值卡法規不能線上交易 也不能在他行收單用07/03 21:21
31F：→ sinclaireche: 同樣是電支儲值卡的永豐Prepaid就綁手綁腳07/03 21:22
我看電子支付電子支付機構管理條例沒特別限制線上交易、他行收什麼的
不曉得永豐是採到什麼問題才改成這樣
也可能是沒賺頭，就限縮吧
※ 編輯: etonline (27.240.210.170 臺灣), 07/03/2025 21:54:54
※ 編輯: etonline (106.104.119.161 臺灣), 07/03/2025 23:42:16
※ 編輯: etonline (106.104.119.161 臺灣), 07/03/2025 23:46:24
32F：→ temu2015: 新的電支條例只能自己收單 所以永豐才會被弄死 07/04 00:21
33F：→ temu2015: 線上交易有開放但沒人要做 07/04 00:21
這麼詭異嗎，電支現在TWQR也不是自己收單啊
※ 編輯: etonline (111.252.6.238 臺灣), 07/05/2025 00:38:09
看了看，電子支付機構管理條例的跨機構清算服務提供單位要另外核准
目前只有財金資訊公司的樣子，聯合信用卡處理中心沒電支清算牌就不能做？
那這樣悠遊付後續發行 VISA 隨附卡也會遇到不能跨機構清算？
但感覺這也是商言商的問題，法規沒禁止但是要另外核准
那有得賺那就會打通了吧
※ 編輯: etonline (111.252.6.238 臺灣), 07/05/2025 01:38:39
34F：→ sinclaireche: TWQR歸TWQR, 儲值卡歸儲值卡 07/05 08:32
35F：→ temu2015: 附隨卡應該會找銀行幫忙發 比較像debit就不是儲值卡了 07/05 14:50
36F：→ temu2015: 附隨卡必須符合EMV規格，其餘額為電支帳戶餘額 07/05 14:59
37F：→ sinclaireche: 連結電支餘額不一定要是Debit 07/05 18:24
38F：→ etonline: 你各位拿適用法規來說吧，卡永豐的不是電支條例的跨機構 07/06 00:59
39F：→ etonline: 清算嗎，那悠遊卡隨附卡找中信不也會遇到 07/06 00:59
40F：推 jhfzxc: 之前悠遊卡已經說要暫緩發行附隨卡了，感覺就是只想要一卡 07/06 15:22
41F：→ jhfzxc: 一付 07/06 15:22
42F：→ etonline: 哦？有出來說不發了？ 07/06 22:37
43F：推 komachi275: TM卡當初被高捷抵制，打著就是EMV卡不適合交通產業的 07/07 13:57
44F：→ komachi275: 旗號 07/07 13:57
45F：→ etonline: TM的儲值部分是不是EMV卡我有點懷疑，感覺跟現在的電子 07/08 11:32
46F：→ etonline: 票證聯名卡一樣是雙晶片，畢竟不像EMV的授權在後端，TM 07/08 11:33
47F：→ etonline: 卡也是把餘額儲存在卡片上的方式。而且當時他的特規造成 07/08 11:34
48F：→ etonline: 整合困難，全球類似的系統（Mondex）後來其實都死掉了 07/08 11:34
49F：→ etonline: 有點MasterCard吃相難看的感覺。TM卡的EMV部分應該在講 07/08 11:36
50F：→ etonline: 多功能卡（聯名卡）的信用卡部分而已，恐怕是過譽了。 07/08 11:37
51F：→ etonline: 查了查，似乎的確是標榜符合EMV，但餘額儲存在卡上，一 07/08 15:04
52F：→ etonline: 般信用卡機也不能用，只能在特約店家用，覺得神秘 07/08 15:05
53F：→ etonline: 但Mondex這個現金儲值卡在全球其他地區也都死光了，感 07/08 15:06
54F：→ etonline: 覺本來就很難活...嗎？當初高捷先選Mifare，後續南部IC 07/08 15:06
55F：→ etonline: 才跟TM卡合作，然後兩邊無法互通，真的是笑話XD 07/08 15:06
56F：推 pr9558: 不要小看金管會 也不要小看恩西西 哈哈哈哈 07/11 15:39
57F：推 Metro123Star: EMV沒辦法先做到可以用外國卡片嗎 07/13 02:47
58F：→ etonline: 北捷十月要支援信用卡、簽帳卡過閘門啦 07/14 12:06
59F：推 hit1205: 十月是建置完成，但開通的日子還沒確定的樣子 07/16 02:45
60F：→ aq981334: 日本西瓜卡也可以線上消費啊，一樣可以從手機內建的卡 07/18 15:05
61F：→ aq981334: 或者綁在上面的卡直接扣款 07/18 15:05
對，但只能用手機上的卡，不能另外讀取實體卡來扣款
可以讀實體卡扣款挺酷的
63F：→ aq981334: モバイルSuica 07/18 15:06
64F：→ aq981334: 而且西瓜卡沒記錯的話十多年前就能線上消費了，只是那 07/18 15:17
65F：→ aq981334: 時候智慧手機不普及沒那麼多感應設備，所以是要買讀卡 07/18 15:17
66F：→ aq981334: 機接電腦的樣子的，而且支援的網站不多。 07/18 15:17
67F：→ aq981334: モバイルSuica到現在支援的網站也不多，我是都在DMM儲 07/18 15:17
68F：→ aq981334: 值點數啦，以前Dlsite也支援西瓜卡線上消費，後來拔掉 07/18 15:17
69F：→ aq981334: 了 07/18 15:17
70F：→ aq981334: 台灣的電子票證是真的落後，只會出造型而已 07/18 15:18
※ 編輯: etonline (210.68.186.104 臺灣), 07/23/2025 16:16:28
71F：推 nickstarwind: 儲值那個匯率真的很扯淡 而且儲值很容易洗錢 07/23 23:45
72F：推 JCC: 台灣人可以像西瓜卡那樣iphone弄個八達通綁台灣信用卡嗎? 10/01 14:20
73F：→ JCC: 不然去香港短時間一下有夠不方便的 用現金買地鐵票很麻煩 10/01 14:21
74F：推 lianpig5566: 可以啊，App Store有個八達通旅客版，用那個加就可以 10/02 10:34
75F：→ lianpig5566: 用台灣信用卡儲值了 10/02 10:34
76F：→ luther0583: 港鐵可以直接刷信用卡進出站，實測GP可用 10/13 10:09