作者springxx (天下布武)
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標題Re: [討論] 基督教迫害猶太人不可能是耶穌福音
時間Mon Nov 25 20:22:24 2024
※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: 再來回應springxx的意見，請確實看完理解內容。
: ※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: : 22:17 論 福 、 我 必 賜 大 福 給 你 、 論 子 孫 、 我 必 叫 你 的
: 子
: : 多 起 來 、 如 同 天 上 的 星 、 海 邊 的 沙 、 你 子 孫 必 得 著 仇 敵 的
: 城
: : 門 。
: : 22:18 並 且 地 上 萬 國 都 必 因 你 的 後 裔 得 福 、 因 為 你 聽
: 從
: : 我 的 話 ．
: : 創世紀這些話 就是對所有的人 多國都得福 也是新約 立約的對象
: : 不是 你一直針對以色列 這一個國家和猶太人而己
: 首先在耶利米書31章內容清楚說明新約是跟猶太民族南北兩國立約的，你無視經文說了什
: 麼沒意思嘛。
: 耶和華說：日子將到，我要與以色列家和猶大家另立新約，
另立新約 也就是主耶穌基督 最後晚餐所立的約
對象包含以色列家和猶大家 也包含所有人
不是不向外邦人傳 而是要先向猶太人傳福音
馬 可 福 音
16:14 後 來 十 一 個 門 徒 坐 席 的 時 候 、 耶 穌 向 他 們 顯 現
、 責 備 他 們 不 信 、 心 裡 剛 硬 ． 因 為 他 們 不 信 那 些 在 他 復 活
以 後 看 見 他 的 人 。
16:15 他 又 對 他 們 說 、 你 們 往 普 天 下 去 、
傳 福 音 給 萬 民 聽 。 〔 萬 民 原 文 作 凡 受 造 的 〕
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
羅 馬 書
1:16 我 不 以 福 音 為 恥 ． 這 福 音 本 是 神 的 大 能 、
要 救 一 切 相 信 的 、 先 是 猶 太 人 、 後 是 希 利 尼 人 。
~~~~~~~~~~~~~~
: 再來，你難道只會看教會跟你說的經文而已嗎？
: 關於你引用的這段有關亞伯拉罕的經文，只要翻回去創世紀18章就有說的更清楚了。
: 創世紀18章
22:18 並 且 地 上 萬 國 都 必 因 你 的 後 裔 得 福 、 因 為 你 聽
從 我 的 話 ． ~~~~~~~~~~~
因亞伯拉罕的後裔得福 那位後裔就是主耶穌基督
: 亞伯拉罕必要成為強大的國；地上的萬國都必因他得福
: 所以你引的22章所說的亞伯拉罕的後裔指的就是這裡說的“強大的國”，可知這後裔指的
: 是一個國家，也就是在講猶太民族的大衛王國。不是你們這些所謂的外邦人基督徒。
: 為什麼說地上萬國會因大衛王國得福？在以賽亞書2章有預言末日後列國會歸附大衛王國
: 的領導，從此全世界同享和平，不再有戰爭。這裡就不詳細引出經文了，自己去看。
: 希伯來聖經的“格局”講的是“國家與國家的關係”，或是“民族與民族的關係”，是講
: 地上萬國會因為猶太民族的大衛王國這個國家而得福，不是在關注你這外邦人個人的事，
: ok?
: 耶穌所傳的福音是根據以賽亞書61章內容，是傳給猶太民族的，耶穌在世時傳福音也對於
: 是不是猶太人分得很清楚，因為以賽亞書61章清楚說明了外邦人只是作為大衛王國的附庸
: 。
: 什麼是福音，就是好消息，所以耶穌所傳的必定是要對他傳教的對象也就是猶太民族是會
: 帶來好事的。
: 猶太民族脫離羅馬帝國的奴役復國並得以領導列國，這才是好事。
: 而且若真的全世界在大衛王國的領導下同享和平，那也是好事。
: 這才能稱為福音。
: 而這個自稱為基督教的宗教有帶給耶穌的族人猶太民族好事嗎？
: 沒有！剛好相反，帶來的是假耶穌之名一千多年來對猶太人瘋狂的迫害與屠殺。
: 那些教會教父以及新教創立人馬丁路德都主張迫害與殺害猶太人。
: 這個外邦人基督教對猶太人而言絕對不是什麼福音，反而是一個帶來災難的禍音。
: 不只是迫害屠殺猶太人，這個自稱為基督教的宗教自己也分裂成新舊教，發生宗教戰爭如
: 同野獸一樣自相殘殺。
: 所以我說這所謂的外邦人基督教絕對不可能是耶穌的福音，ok?
: 這個事實根本就清楚到不行，畢竟在馬太福音七章中耶穌也說了什麼樣的樹就結出什麼樣
: 的果子。
: 如果這個自稱為基督教的宗教是耶穌的福音，那必然會結出相應的果子，就是給猶太民族
: 帶來和平並進而給全世界帶來和平的好果子。
: 而不是結出這樣“完全相反”的壞果子好嗎。
羅馬帝國 蒙古帝國 再強大也會滅亡 這些人在死面前 通通要跪
而主耶穌基督 大衛的後裔 因為主耶穌復活 勝過了這世界的王 就是死
永遠作王 並且 預備了新天新地 新耶路撒冷
不是地上現今那以色列國
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※ 編輯: springxx (118.168.237.230 臺灣), 11/25/2024 20:26:42
1F：推 around14358: 你這樣就是“按私意加添經文中沒有說的”。耶利米書3 11/25 20:59
2F：→ around14358: 1章內容很清楚的說是與以色列家和猶大家另立新約，可 11/25 20:59
3F：→ around14358: 沒有說與其他所有人都立約，你不能自己加添內容好嗎 11/25 20:59
4F：→ around14358: 。 11/25 20:59
5F：→ around14358: 而且如果這個新約不分是不是猶太人，還刻意去強調與 11/25 20:59
6F：→ around14358: 猶太民族的南北兩國立約就變得莫名其妙了。 11/25 20:59
7F：→ around14358: 至於馬可福音最後那段經現今學界考據是後來抄寫者竄 11/25 20:59
8F：→ around14358: 改添加上去的，原本馬可福音16章是在第8節就結束了， 11/25 20:59
9F：→ around14358: 連耶穌向信徒顯現的記載也沒有。 11/25 20:59
10F：→ around14358: 請自己去查〈製造耶穌〉一書的說明。 11/25 20:59
11F：→ around14358: 可以看到當時那些福音書的抄寫者就跟你的心態一樣， 11/25 20:59
12F：→ around14358: 是為了自己的預設宗教立場加添原先經文沒有的內容。 11/25 20:59
13F：→ around14358: 還好希伯來聖經是猶太人的經典，不是外邦人基督教的 11/25 20:59
14F：→ around14358: 所謂新約那些偽經可以隨便外邦人基督徒竄改添加，要 11/25 20:59
15F：→ around14358: 不然我們現在就看不到希伯來聖經以賽亞書61章預言的 11/25 20:59
16F：→ around14358: 福音與基督教那套完全是兩回事的東西。 11/25 20:59
17F：→ around14358: 因為經文肯定會被竄改成與基督教教義一致。 11/25 20:59
18F：→ sCHb68: @around 11/25 21:31
19F：→ sCHb68: 這並不是私意添加，而是有兩種詮釋的框架， 11/25 21:31
20F：→ sCHb68: 一種是單純舊約，另一種是舊約與新約， 11/25 21:31
21F：→ sCHb68: 舊約中有關於預表耶穌的經文，around你可以單純在舊約的 11/25 21:31
22F：→ sCHb68: 框架下詮釋， 11/25 21:31
23F：→ sCHb68: 但基督徒是在新約的觀點下詮釋， 11/25 21:31
24F：→ sCHb68: 這些舊約經文在新約的詮釋下，也並沒有不合理之處， 11/25 21:31
25F：→ sCHb68: 只是在around你的舊約框架下格格不入罷了， 11/25 21:31
26F：→ sCHb68: 這是兩種詮釋框架的不同， 11/25 21:31
27F：→ sCHb68: 你說拿新約詮釋舊約是私意添加， 11/25 21:31
28F：→ sCHb68: 那你只能舊約解釋是否是刪減明顯的神的啟示呢？ 11/25 21:31
29F：→ sCHb68: 另外想問，你如何解釋但以理書的第9章的七十個七，明顯準 11/25 21:31
30F：→ sCHb68: 確預言耶穌的降世？ 11/25 21:31
31F：推 jdcbest: 某鵝又再胡說八道。（1）其實福音書跟現今的著書一樣，後 11/25 21:49
32F：→ jdcbest: 續作者可能有增訂版之類的，當然會導致內容略有不同，故 11/25 21:49
33F：→ jdcbest: 這並不希奇。（2）過去福音書著書時期，沒有印刷術和造紙 11/25 21:49
34F：→ jdcbest: 術或電腦，所以仰賴手抄抄在獸皮等物件上，眾人手抄的各 11/25 21:49
35F：→ jdcbest: 版流傳到後來難免因汚損或漏抄或拼錯字母或腐朽等有少部 11/25 21:49
36F：→ jdcbest: 份差異，然這對基督教的教義無太大影響。這其實以前就回 11/25 21:49
37F：→ jdcbest: 覆過，但某鵝持續重覆的胡說八道、重覆發類似的廢文。 11/25 21:49
38F：→ jdcbest: 難道某兒沒有新的嗎？怎麼一再複製貼上類似的廢文？ 11/25 21:49
39F：推 jdcbest: （3）原稿失傳，而後世也有經文鑑別學等方法，藉由各樣研 11/25 22:10
40F：→ jdcbest: 究、比對、考古、考證、...等期使真正原文的 11/25 22:10
41F：→ jdcbest: 意思內容顯現。此時縱使若干抄本有若干少部分內容有 11/25 22:11
42F：→ jdcbest: 爭議，那麼對於整體並沒有太大影響，也得以因經文鑑別的 11/25 22:11
43F：→ jdcbest: 結果而把那些有爭議的抄本內容擱置、暫不納入 11/25 22:11
44F：→ jdcbest: 權威（舉例如某些註釋書會在某經節的某詞某字註釋說原文 11/25 22:11
45F：→ jdcbest: 意思不明），這類不明確者就不會成為權威的教義。 11/25 22:11
46F：推 jdcbest: 另舉一例：摩西五經乃由摩西主編，但其中內容有少部份是 11/25 22:22
47F：→ jdcbest: 關於摩西的過世，而這一小部份即是約書亞或其它人增補。 11/25 22:23
48F：→ jdcbest: 摩西編著的部份和接班人的小部份增補，對教義無太大影響. 11/25 22:23
49F：→ DEAKUNE: 約瑟夫斯都寫到耶穌與其信徒，他們相信耶穌復活了，那何 11/25 22:30
50F：→ DEAKUNE: 來竄改之說?難道當時候的人寫的內容不能相信? 11/25 22:30
51F：推 jdcbest: 鵝懶教的某大教主說耶穌是竄改，他的教眾們就應信是竄改 11/25 22:40
52F：→ jdcbest: ，教眾們請齊呼口號： 11/25 22:40
53F：→ jdcbest: 鵝卵神教 戰無不勝 11/25 22:40
54F：→ jdcbest: 鵝懶教主 文成武德 11/25 22:40
55F：→ jdcbest: 千秋萬載 一統江湖 11/25 22:40
56F：→ jdcbest: 聖教主中興聖教 壽與天齊 11/25 22:40
57F：→ jdcbest: 教主萬歲，萬歲，萬萬歲 11/25 22:40
58F：推 NewCop: 熱知識，就考古學的證據，以賽亞書61章也是後人加上去的 11/26 08:10
59F：推 NewCop: 熱知識2.目前學界普遍的共識，並不是馬可福音在第8章就結 11/26 08:13
60F：→ NewCop: 束，而是最古老的文獻僅留存到第8章，多數學者都相信第8 11/26 08:13
61F：→ NewCop: 章並不是結尾，在原著的後面還會有東西 11/26 08:13
62F：推 NewCop: 問題就出在around從頭到位都在腦補1.耶穌會嚴格按照字面 11/26 08:15
63F：→ NewCop: 解釋經典 2.以賽亞書在當時的地位和現在一樣 11/26 08:15
64F：→ NewCop: 但實際情況是 1.完全沒有任何證據，反而有大量證據顯示耶 11/26 08:16
65F：→ NewCop: 穌不支持這麼做 2.則有明確證據可以否定 11/26 08:16
66F：→ speed2: 按照他的邏輯，舊約年代更久，怎麼還會拿舊約來否定新約？ 11/26 16:37
67F：→ speed2: 應該都不信才對 11/26 16:37
68F：→ skyofpocket: 以色列地區沒有普世代表性,耶和華可能蠻多次審判他們 11/26 17:35
69F：→ DEAKUNE: 這邊再提一個明確的問題，如果耶穌不是那位所有人都盼望 11/26 17:35
70F：→ DEAKUNE: 的彌賽亞，為何到今天會有1.猶太彌賽亞信徒(Messianic Je 11/26 17:35
71F：→ DEAKUNE: ws) 2.前穆斯林歸信耶穌基督? 11/26 17:35
72F：→ skyofpocket: 所以我們直接存而不論而非藐視他們,畢竟不能小看前輩 11/26 17:35
73F：→ skyofpocket: 我比較好奇神界打算在非力士人境內設哪種教,或許 11/26 17:37
74F：→ skyofpocket: 大袞廟暫時衰落了,又或許非力士人忍辱偷生 11/26 17:37
75F：→ skyofpocket: 然後又有新的大袞降生帶領非力士人 11/26 17:38
76F：→ skyofpocket: 其實以色列應該是一個工具不賤踏,打狗要看主人典範 11/26 17:38
77F：→ skyofpocket: 附文:之前伊朗軍官被美軍擊斃時查了一下,蘇萊曼尼 11/26 17:39
78F：→ skyofpocket: 就是所羅門的對譯,同時可蘭經有相當部份與聖經重疊 11/26 17:40
79F：→ skyofpocket: 所以西亞算是大以羅欣教區這樣概念,東亞則是佛道儒教 11/26 17:41
80F：→ skyofpocket: 但是漢人這邊的教育比較好,許多教義其實比西亞好很多 11/26 17:41
81F：→ skyofpocket: 但是還是應該說華人自己內區是親不親土親這樣, 11/26 17:43
82F：→ skyofpocket: 道教會把什麼教都融合抄襲過來,所以神界早晚會設座 11/26 17:43
83F：→ skyofpocket: 一貫道之類的宗教,對華人本地宗教是好事 11/26 17:43
84F：→ skyofpocket: 等到問到非力士人再來po好了,希望耶穌能協同趕快滅世 11/26 17:44
85F：→ skyofpocket: 保羅的法利賽人埋怨來自老耶的裝死,因為老是自己訂規 11/26 17:46
86F：→ skyofpocket: 然後別人入了坑,的確就是父親吃了葡萄,兒子酸倒了 11/26 17:46
87F：→ skyofpocket: 但是我們也只能看到法利賽人也被神搧臉了; 11/26 17:47
88F：→ skyofpocket: 或許要建議神也要重用流珥/葉忒羅來幫忙建議不矛盾 11/26 17:48
89F：→ skyofpocket: 像保羅的埋怨和西元初期聖靈政策出錯的記錄,就只能 11/26 17:49
90F：→ skyofpocket: 從天使那邊聽到,不會走極端聖靈政策的教會則反而 11/26 17:49
91F：→ skyofpocket: 沒有什麼必要特別知道,因為不太可能會因聖靈政策出錯 11/26 17:50
92F：→ skyofpocket: 所以kazu他們之前在問根據在哪,我只能說在腦袋裡了 11/26 17:50