作者dh174 (香蕉人不是包小松)
看板soho
标题[闲聊] 版上得到的case被取消
时间Fri Dec 15 17:45:48 2017
大家好，
不知道接案的大家会不会遇到这问题?
(文略长)
在版上看到了一个糕点的包装案，
一开始寄出应徵信後，
他回覆先是问我:请问您有兴趣合作吗？ 我回答:当然有，
就顺便先请他寄一些资料 (让我了解一下大概是什麽品项、有什麽理念等等)，
之後他也回覆了资料给我 (礼拜4时)，
然後我回覆他说:手边案子收尾结案忙碌中，下礼拜2、3再回覆他我的初步想法资料，
( 主要就是准备一些reference，和一些我的初步想法概念；
这是我的习惯，先以一个外人(?)纯看文字说明、FB照片等去想像，
也希望见面开会时，能有个沟通平台，
能把我脑中的画面，有类似的概念可以给他看，
不会再说同一件事时，但想法上却有落差 )
希望先给他看过之後，同时再约时间讨论、再到现场做深度了解也不迟。
但他就没回覆了，
想说应该是再忙 (他都半夜00点来信的)，
也不知道他是否同意接受这样做法，我就先照这样做了，
一边忙一边想怎麽呈现一边抽空找资料，
到礼拜3时，晚上约莫20点正要寄整理完的资料给他时，
他正好来信说:今天还没接到您的回覆，所以我们决定将机会留给另一位设计师。
我就马上回信说:正要寄，而且今天是礼拜3阿?
且一并把资料寄给他了(因为太措手不及? 报价就没寄了)
就又没回了...
那现在是...
隔一天之後再问他，
然後就回信了
说:目前我们已经将这次Case留给另一位设计师了，希望还有机会合作喽。
"留"给... 我没有不要阿...
完。
虽然还没签约之前，找到更合适的人、更便宜的报价之类的，离时换人我都还可以理解，
( 信件上的口头上说法，说真的我也不知道算不算 )
但他这样的讲法，说真的让我感觉很不舒服...
( 还是我太小题大作? )
而且花了些虽然不算多的时间，但也推掉了卡在一起的case，因为先答应他了...
虽然这件事也不能怎麽办，
只是想知道说，怎样才是所谓的答应
怎样我才可以算是开始
求解
求解
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.241.202.90
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/soho/M.1513331150.A.A52.html
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1F：→ mk320: 呃呃 根据你的说法他好像没承诺你什麽啊？？？？12/15 17:49
2F：→ mk320: 这算是讨拍+自介+12/15 17:51
3F：→ mk320: 这算是讨拍+自介+12/15 17:51
4F：→ mk320: 偷酸人家吗 QQ12/15 17:51
5F：→ dh174: 所以我有说，信件上的口头说法不能当作什麽，除了签约12/15 17:59
6F：→ dh174: 讨拍无，自介无(哪里?)，偷酸(有一点)XD12/15 18:01
7F：→ dh174: 因为他的说法像是说是因我不准时，是我的错，觉得不舒服12/15 18:02
8F：→ dh174: 因为他的说法像是说是因我不准时，是我的错，觉得不舒服12/15 18:02
9F：→ mk320: 不是啊....他信件内容也没有表明说确定给你做吧？？12/15 18:03
10F：→ dh174: 直接说不适合，想换人，反倒觉得合情合理12/15 18:03
11F：→ dh174: 我懂你的没明确说的意思，那我要怎样才能知道他是确定的呢12/15 18:07
12F：→ dh174: 我懂你的没明确说的意思，那我要怎样才能知道他是确定的呢12/15 18:07
13F：→ genie0321: 整篇看起来就是自己一头热 然後再怨怼他人 业主感觉不12/15 18:13
14F：→ genie0321: 到有什麽问题12/15 18:13
※ 编辑: dh174 (116.241.202.90), 12/15/2017 18:19:23
※ 编辑: dh174 (116.241.202.90), 12/15/2017 18:19:23
15F：→ dh174: 好吧，sorry 我把比较情绪的字眼拿掉12/15 18:20
16F：→ dh174: 好吧，sorry 我把比较情绪的字眼拿掉12/15 18:20
17F：→ dh174: 但我还是不知道，怎样才能知道是确定的呢12/15 18:22
18F：→ dh174: 如果邀请合作不算是的话12/15 18:23
19F：→ dh174: 如果邀请合作不算是的话12/15 18:23
20F：→ dh174: 如果邀请合作不算是的话12/15 18:23
※ 编辑: dh174 (116.241.202.90), 12/15/2017 18:23:41
21F：推 pop2254c: 我懂！原po也只是要表达对方这样做令人感觉很差而已（12/15 18:25
22F：→ pop2254c: 白话讲就是抱怨文），而且对方有回资料会认为要给自己12/15 18:25
23F：→ pop2254c: 白话讲就是抱怨文），而且对方有回资料会认为要给自己12/15 18:25
24F：→ pop2254c: 做是正常的吧，同为soho族给你拍拍，多遇几次白眼也就12/15 18:25
25F：→ pop2254c: 习惯了（诶～12/15 18:25
26F：→ dh174: 谢谢pop大大懂我要表达的 (哭12/15 18:27
27F：→ dh174: 谢谢pop大大懂我要表达的 (哭12/15 18:27
28F：→ pop2254c: 偷问一下是台中的吗？前阵子有看到12/15 18:28
29F：→ dh174: 但还是希望我的疑问可以得到解答，希望不要习惯就好XD12/15 18:29
30F：→ dh174: 但还是希望我的疑问可以得到解答，希望不要习惯就好XD12/15 18:29
31F：推 pop2254c: 我工作流程跟你一样，但我还没遇过。所以可以想像都花12/15 18:32
32F：推 pop2254c: 我工作流程跟你一样，但我还没遇过。所以可以想像都花12/15 18:32
33F：→ pop2254c: 时间做事前准备了还一场空的心情，真的很衰12/15 18:32
34F：→ dh174: 他回覆公司商品资讯的时候，有说我可以直接去店里找他，12/15 18:36
35F：→ dh174: 他回覆公司商品资讯的时候，有说我可以直接去店里找他，12/15 18:36
36F：→ dh174: 所以那时候我应该带着合约书去找他 XDDDD12/15 18:36
37F：→ dh174: 所以不要再找资料了，我们合约书先准备好 (疑?12/15 18:37
38F：→ dh174: 所以不要再找资料了，我们合约书先准备好 (疑?12/15 18:37
39F：→ dh174: 我也都没遇过，所以觉得有点震惊(?)12/15 18:38
40F：推 z0328: 我遇过说隔天要寄合约的突然说我不符合他们的风格要换别人12/15 19:35
41F：推 z0328: 我遇过说隔天要寄合约的突然说我不符合他们的风格要换别人12/15 19:35
42F：→ z0328: 可是在这之前我提供过作品集也试稿过了......试稿的时候12/15 19:35
43F：→ z0328: 可是在这之前我提供过作品集也试稿过了......试稿的时候12/15 19:35
44F：→ z0328: 还被称赞我就是他们要的人（用电话）12/15 19:35
45F：推 tsao1211: 的确是连口头约定都没有啊12/15 19:36
46F：→ z0328: 结果突然说风格不适合 我就当看到鬼 虽然还是受到打击.....12/15 19:36
47F：→ z0328: 结果突然说风格不适合 我就当看到鬼 虽然还是受到打击.....12/15 19:36
Z大拍拍
48F：→ tsao1211: 每个案主都会传资料给可能合作的对象参考啊！这很正常也12/15 19:37
49F：→ tsao1211: 不代表就是要找你12/15 19:38
我知道这没有谁对谁错的问题
我只想知道怎样才是确定，怎样才是可以开始？
我只想知道怎样才是确定，怎样才是可以开始？
案主传给每个可能对象资料，
案主传给每个可能对象资料，
但他会说传给你的用意是什麽吧？
要你先报价之类的，
要你先报价之类的，
要你先报价之类的，
或会注明说现在是类似比稿比提案比想法
之类的广徵求期吧，
不然传资料给你然後呢(?)
应该是把资料公开然後徵求的比较多吧
应该是把资料公开然後徵求的比较多吧
( 518之类 )
( 518之类 )
我这次是主动应徵，
案主回覆邀请合作+制作项目、日期，
我回覆跟他要详细资料，
他之後回覆也没说他还有其他考量，
他之後回覆也没说他还有其他考量，
要我先给他什麽东西之後(例如报价、想法)，
他再做决定。
他理由也是因为我没给他回覆，
他理由也是因为我没给他回覆，
而留给别人做，
而留给别人做，
不是说：你不是我要的人选不是吗？
不是说：你不是我要的人选不是吗？
简单来说：
一开始就说现在有几个人选再挑，
一开始就说现在有几个人选再挑，
资料你看一下，我们讨论完我再决定。
资料你看一下，我们讨论完我再决定。
资料你看一下，我们讨论完我再决定。
或是
我回覆他作法时就说你不是我的人选
50F：推 a106062530: 推楼上12/15 20:25
51F：推 a106062530: 推楼上12/15 20:25
※ 编辑: dh174 (116.241.20.241), 12/15/2017 20:35:14
52F：→ Raijuu: "下礼拜二、三"再准备资料给你12/15 22:50
53F：→ Raijuu: 结果却是礼拜三的晚上八点了才回覆讯息12/15 22:51
54F：→ Raijuu: 正常大家上班时间都是白天吧...12/15 22:51
他关店时间是22点，且都半夜来信，
我想他下班才有时间看，
我想他下班才有时间看，
也因为他没回，所以我也是有点犹豫要不要做，
也因为他没回，所以我也是有点犹豫要不要做，
加上也忙
加上也忙
55F：→ Raijuu: 而且已经确定业主邀约别人制作了 就没必要再把提案寄给他12/15 22:52
因为我当下正在上传，
也代表我是有要回覆他的。
56F：→ Raijuu: 看下来我只觉得你认定案子已经是自己承接到了 比较奇怪12/15 22:53
57F：→ Raijuu: 看下来我只觉得你认定案子已经是自己承接到了 比较奇怪12/15 22:53
就像我上面回覆的，一开始说清楚也没什麽问题吧
就像我上面回覆的，一开始说清楚也没什麽问题吧
就像我上面回覆的，一开始说清楚也没什麽问题吧
这也是我想询问的，怎样才是确定？
我跟他说我会提想法去跟他讨论，
他也没回说：还没确定是你接，先不用讨论，
还是，一般案主是你跑一趟讨论後，
之後也不会回你：已找到人承接的吗(!)
!!
!!
58F：→ Raijuu: 这件事包括提idea、想法这部分12/15 22:55
59F：→ Raijuu: 如果只是初步规划 只要提交草图跟方向就好了12/15 22:56
我提供的想法就只是初步的大方向而已，
草图才是真的承接到，讨论过後才会画吧？
60F：→ Raijuu: 真的承接到了 约签了 再来跟业主告知制作流程&天数才对12/15 22:56
我没跟他告知流程天数啊(?)
我没跟他告知流程天数啊(?)
我没跟他告知流程天数啊(?)
而且制作天数我觉得是要先大约告知再签约的，
案主一定有截止时间，你也有工作时间，
签完再时间乔不拢、时程你做不来，不太可能吧？
61F：→ Raijuu: 你会PO这篇抱怨 感觉就是因为花了时间跟精力做白工12/15 22:59
我有说了，是感觉不好，指我没准时+留给别人
我有说了，是感觉不好，指我没准时+留给别人
直说都好很多，也很好理解接受，
直说都好很多，也很好理解接受，
我知道这只是认知的差异
我知道这只是认知的差异
62F：→ Raijuu: 坦白说 业主还愿意花时间回覆你 已经另外找到人承接了12/15 23:00
63F：→ Raijuu: 其实就算不错了12/15 23:00
大家留言看下来也没说怎样才是确定，
那换个简单问：
你主动应徵，案主回覆你的作品符合需求，
提出合作邀请。
提出合作邀请。
然後你除了回：好。之外
後续是怎样进行的呢？
後续是怎样进行的呢？
谢谢
※ 编辑: dh174 (101.12.160.171), 12/15/2017 23:54:41
※ 编辑: dh174 (101.12.160.171), 12/15/2017 23:54:41
64F：→ Raijuu: 我觉得你还是没看懂大家的回覆12/16 00:08
65F：→ Raijuu: 最重要的部分是 没有签约前都不算数12/16 00:09
我知道，我有说，所以只是抱怨文
66F：→ dh174: 恳请求解12/16 00:09
67F：→ dh174: 恳请求解12/16 00:09
68F：→ Raijuu: 我也接过花东某大学系所LOGO重新设计案(含招牌制作)12/16 00:09
69F：→ Raijuu: 我也接过花东某大学系所LOGO重新设计案(含招牌制作)12/16 00:09
70F：→ dh174: 我知道，所以只是抱怨文12/16 00:10
71F：→ Raijuu: 还从台北开车直接过去开会 讲到最後稿都画了 也都满意了12/16 00:10
72F：→ Raijuu: 结果最後一刻直接说系所老师不愿意 整个案子抽单12/16 00:11
73F：→ Raijuu: 结果最後一刻直接说系所老师不愿意 整个案子抽单12/16 00:11
74F：→ Raijuu: 能怎麽办? 摸摸鼻子 以後决定不再接这种公部门的案子12/16 00:11
我知道你很辛苦，但我不是想比辛苦，
吃亏大家都有过，
只觉得能避免就避免，
见好就收，见不好快收……
75F：→ Raijuu: 接案程序 正常你在提供作品集以及想法後12/16 00:12
76F：→ Raijuu: 如果业主觉得有兴趣合作 就该告知制作时程以及签约事宜12/16 00:12
我知道，我之前配合都是这样…
我知道，我之前配合都是这样…
这位案主只是有兴趣合作，但就没回...没有然後(?)
这位案主只是有兴趣合作，但就没回...没有然後(?)
77F：→ Raijuu: 几版几修 多少时间 前金後金 各方责任划清 使用责权等12/16 00:13
78F：→ Raijuu: 以这篇的状况来看 业主在收到讯息後有3-5天"空等"12/16 00:15
79F：→ Raijuu: 以这篇的状况来看 业主在收到讯息後有3-5天"空等"12/16 00:15
80F：→ Raijuu: 以这篇的状况来看 业主在收到讯息後有3-5天"空等"12/16 00:15
81F：→ Raijuu: 对他来说 他也不知道你到底有没有做了 做了甚麽 会怎麽做12/16 00:15
所以他没回我，我应该做什麽？
还是他不回我，我应该做什麽？
不是没签约前，什麽都不用做(?)
不是没签约前，什麽都不用做(?)
还是我直接找他签合约(?)
82F：→ Raijuu: 这是你的盲点 你觉得你有花时间精力 结果案子却转手给人12/16 00:16
83F：→ Raijuu: 这是你的盲点 你觉得你有花时间精力 结果案子却转手给人12/16 00:16
呃…我有说了不是R…
是他因为他说我没给东西，觉得我不守信没准时，
是他因为他说我没给东西，觉得我不守信没准时，
所以我觉得不舒服
84F：→ Raijuu: 试着换个角色的立场回头看 就知道问题在哪了12/16 00:19
所以我觉得他觉得别人比较好，就直说
※ 编辑: dh174 (101.12.160.171), 12/16/2017 00:48:37
※ 编辑: dh174 (101.12.160.171), 12/16/2017 00:48:37
85F：推 tsao1211: 公部门和学校的案子真的少碰，有的教授很烦要求一堆，又12/16 00:46
86F：→ tsao1211: 会忽然说不作了，你也没办法12/16 00:46
※ 编辑: dh174 (101.12.160.171), 12/16/2017 01:25:27
87F：推 hutten: 抱怨ok啦，但这中间隔了好几天，通常我会前一天简讯告知明12/16 02:38
88F：→ hutten: 天何时会把资料准备好。也方便对方追加啥要求12/16 02:38
89F：→ hutten: 天何时会把资料准备好。也方便对方追加啥要求12/16 02:38
90F：→ hutten: 天何时会把资料准备好。也方便对方追加啥要求12/16 02:38
喔喔喔喔喔喔h大这招真的很好！很实用
(进可攻退可守(?))
学起来了，感谢提供
※ 编辑: dh174 (101.12.160.171), 12/16/2017 03:11:28
※ 编辑: dh174 (101.12.160.171), 12/16/2017 03:11:28
※ 编辑: dh174 (101.12.160.171), 12/16/2017 03:13:17
91F：推 bluesnow4425: 碰过蛮多人看到礼拜二三就会觉得是礼拜二耶12/16 10:42
92F：→ bluesnow4425: 就算是星期三可能也觉得是一大早或中午前 可能你下12/16 10:42
93F：→ bluesnow4425: 次要把时间订清楚点12/16 10:42
谢谢，我也是想说以後一定要订清楚时间点
94F：→ boy810926: 向业主这种大半夜回覆的礼拜三底线到底是礼拜三0点还是12/16 12:26
95F：→ boy810926: 23点59 这都是业主的自由心证看他高兴?12/16 12:26
我当初也是这样想，
所以还是像blue大说的，把时间点订清楚点，减少问题
96F：→ lifeofstar: 若是下礼拜二三，三晚上才给有点太晚12/16 13:08
97F：→ lifeofstar: 若是下礼拜二三，三晚上才给有点太晚12/16 13:08
98F：→ lifeofstar: 如果业主没回覆，尽管觉得他很忙，还是会积极与他联12/16 13:09
99F：→ lifeofstar: 系，免得做白工12/16 13:09
谢谢我了解了，
以後就照上面hutten大建议的作法，我觉得满不错的。
※ 编辑: dh174 (116.241.20.241), 12/16/2017 13:19:12
100F：→ ml0212: 我觉得签约了才是确定开始，再那之前只需给过去作品参考12/16 15:15
101F：→ ml0212: 跟报价，其他什麽都不用做12/16 15:15
谢谢，我了解了，
真的是会有不同人不同作法，还是保持距离(?)的好
不过，我跟他要资料是因为这样比较好报价，
只有说我要一个盒子，很难报价啊XDDD
102F：→ ywc928: 标题就先入为主了 其实你并没有得到case12/16 20:17
好吧，标题是真的有点言重，
也是真的没遇过说，讲邀约合作但没讲接下来的事宜的。
103F：推 ywc928: 只能说没签约前 别预设太多12/16 20:20
104F：→ ywc928: 另一个比你早回信 他们当下觉得OK就选另外一个 有啥问题12/16 20:21
这没问题，
就算真的真正说给我做，再说想给别人做，
都没问题，因为就像你说的都没签约，
只是他觉得我不守信准时，感觉不舒服而已。
※ 编辑: dh174 (49.217.81.154), 12/16/2017 22:31:28
105F：→ JediYoda: 业主也没说要等你到礼拜三才决定吧 何况常态都是以正常12/17 00:27
106F：→ JediYoda: 业主也没说要等你到礼拜三才决定吧 何况常态都是以正常12/17 00:27
是的，就因为他什麽都没说(加没回)，
是要我给资料後他再决定呢？还是不用给他就可以决定？还是…(?)
所以这问题就照上面hutten大说的解决，
我觉得很不错。
107F：→ JediYoda: 上下班时间，晚上八点真的是晚太多了12/17 00:28
就如同前面两位b大说的，
只说礼拜三，我觉得就是礼拜三当日，
要觉得是中午前才是礼拜三或上班时间才是礼拜三，
那就真的是没办法的认知差异，
和他可以半夜来信，但我要照上班时间回信，
也是不知道彼此的点在哪而已。
所以之後还是详细定时间点最好。
※ 编辑: dh174 (49.217.85.155), 12/17/2017 01:07:36
108F：→ stevekevin10: 菜逼八 没签约前都当没这回事有空看看随便回回就好 12/17 23:41
109F：→ stevekevin10: 啦 12/17 23:41
110F：→ stevekevin10: 以上干话 不过接案自己要有成本考量观念 没签约没 12/17 23:43
111F：→ stevekevin10: 拿到订金的案子一开始就要考虑该花多少功夫在谈 到 12/17 23:43
112F：→ stevekevin10: 时候就算没接到心里也不会不舒服到这样 12/17 23:43
恩恩了解，你说的很好，谢谢。(这篇的结论(?))
他没回信的时候我也是有点迟疑。
(被打枪在所难免，不过直接的打枪好受很多)
我真的目前没遇到过，以往都是:
案主合作邀约(含接下来的合作事宜)-> 确认项目资讯-> 提报价-> 报价回签
-> 第一次开会/讨论+合约书签订(看案件大小)-> (收订金)-> 设计...
这样的流程
这次也藉此学到:
1.当没这回事有空看看随便回回。
或是
2.主动回信假借是否有缺漏资讯，真确认对方心意(?)
(当然对方是真心真意就可以感觉你很认真+资料更完备)
外加
3.订清楚时间点
当然，也会希望案主多说一句话，应该不是很难@@
※ 编辑: dh174 (116.241.202.90), 12/18/2017 16:09:02
113F：推 rcwi8888: 推 12/19 14:45