作者spmark (这就是幸运)
看板rent-exp
标题Re: [房客] 房东要求给他一份备钥
时间Sat Apr 22 15:23:35 2017
1. 房东出钱换锁，锁和钥匙都是房东的，房东有权保留备份钥匙
2. 房客出钱换锁，所和钥匙都是房客的，房客有权拒给备份钥匙，搬家时可拆走
就这麽简单，有很难懂？
现在就是有人要房东出钱，还要拒绝给备份钥匙，又不愿意自己出钱换锁
然後一个没经验、文章也不看清楚的路人的一直鼓吹这样搞
照最原始的文章来看
房东有不出钱修缮吗？没有，房东尽了义务
房客有交出所有权属於房东的钥匙吗？没有
房客既然不愿意交出备份钥匙，那麽房东当然要求房客走 2 的路线：
房客自己出钱、不须给备份钥匙、搬家时拆走这个锁
但原po又不愿意，认为房东"反悔"了
然後那个文章不看清楚、逻辑异於常人的路人又来插花说：房东有修缮义务
其实 整件事情就是这麽单纯，二选一而已
看谁要出钱，备份钥匙就怎麽处理
我怎麽看都觉得这房东完全没问题
※ 引述《skylin (自由翱翔)》之铭言：
: 原po的门锁，如果是房东自己修缮的，那新的钥匙部分
: 如果房东只给原po一份新钥匙，自己留有备份新钥。那原po会主张，房东不能留备份钥匙
: ？要把所有的钥匙都交出来？
: 其实所有的问题，都是在原po感觉，"我自己找师傅换掉锁头，这个新锁的所有权，应该
: 归我。"
: 不然之前房屋的旧锁，原po怎麽不主张，房东要把所有的钥匙给他呢？为何当时就不担心
: 房东持有旧钥匙擅入的问题呢？
所以我才说原po适合带着锁到处搬家阿，搬到哪换到哪
有安全疑虑是正确的态度，毕竟防人之心不可无
但有所选择，就要有所付出，而不是要别人付出来满足自己的需求
房东是房东，不是爸妈
: 租赁契约本来就没有规定，身为屋子所有人(房东)不能拥有房屋的钥匙，不然真有需求，
: 比如房客忘带钥匙之类，要求房东开门，不就进不了房门呢？但是房东不得擅入，否则有
: 法律责任
很多人喜欢把连串的事情绑在一起看，但法律上是一码归一码，顶多有所裁量而已
房东持备份钥匙进入房间，就是侵入住居，没啥好说的
竟然有人妄想可以用此理由剥夺房东对钥匙的"所有权"
权力这种东西不是三言两语就可以移转或剥夺的
何况只是完全没有任何前例的"担心"而已
: 其实原po跟房东好好沟通，应该也不会闹得如此僵局，看前篇讨论串，某人跳针的发言，
: 也算是一绝XD
: ※ 引述《jialinhl526 (边缘人)》之铭言：
: : 最近搬新家
: : 门锁有点卡卡的，到後来就完全坏掉无法插钥匙
: : 房东原本也是自留一份备钥，我们自己去打了一份後锁过没多久就坏了@@
: : 於是我们自己去买锁自行安装好，跟房东报备完後房东也愿意负担费用
: : 但後来房东却要求给他一份备钥，基於隐私和预防後续纠纷所以拒绝了，房东觉得他是
: 房
: : 东有权利拥有备钥，也反悔之前说愿意负担的费用，并请我们退租时把锁带走
: : 上网查询其实房客有权不给房东备钥，但不太清楚该怎麽跟房东沟通，希望有人能告诉
: 我
: : 怎麽跟他说
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.234.182
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1492845817.A.C45.html
1F：→ mimily0504: 房东不要随便让房客自己修东西报帐, 我支付了修缮费, 04/22 19:39
2F：→ mimily0504: 房客不给我保证书和收据, 收据只拍照片给我. 保证书 04/22 19:40
3F：→ mimily0504: 退租才给我, 保固期好像一年, 他租两年, 到时也没用了 04/22 19:41
4F：→ mimily0504: 修缮费是师傅之前有跟我报过价, 只是明明房东付费扣 04/22 19:42
5F：→ mimily0504: 我收据干嘛? 04/22 19:42
6F：→ mimily0504: 某人的推文从上次之後就全PASS了, 不值得浪费时间 04/22 19:44
1.法官
2.律师
3.免费法律谘询
4.学分班同学
5.乡民
请问哪种人对法律的见解会最贴近判决结果？
※ 编辑: spmark (111.255.234.182), 04/23/2017 01:00:27
7F：→ mimily0504: 肯定是强者我同学和法扶罗 啊, 前几天有私信给我的乡 04/23 02:11
8F：→ mimily0504: 民还说XX县的免费法律谘询真的没啥用, 只会叫房东送 04/23 02:12
9F：→ mimily0504: 钱给占屋房客花钱消灾. 04/23 02:13
很多都是以"解决问题"为目的去处理事情的
能花钱消灾的都算小事了
有理的都可能被劝花钱消灾了
无理的呢？
他们还有一种技能叫做"打脸"
※ 编辑: spmark (111.255.234.182), 04/23/2017 13:26:07
10F：推 wbar: 精辟解说，卡在症结点：持有备份钥匙与是否侵害房客使用权 04/27 01:19
11F：→ wbar: 并无直接关联性。因此，回归所有权权限问题，房东尽修缮义 04/27 01:19
12F：→ wbar: 务後，就该钥匙与新锁具有所有权，当然得持有钥匙（不论名 04/27 01:19
13F：→ wbar: 称为备份或主KEY XDDDDDD 04/27 01:19
14F：→ wbar: 爬个文又上了一课，谢谢S大和前篇推文的F大，帮忙厘清个人 04/27 01:21
15F：→ wbar: 见解的茅塞 04/27 01:21
16F：推 wbar: 另外有个小小的疑虑还请S大解惑：虽然房东有房屋所有权，但 04/27 01:35
17F：→ wbar: 在双方签订租赁契约後（未有备份钥匙持有约定），房客在承 04/27 01:35
18F：→ wbar: 租期间依约享有该屋的使用权。此时，房东交付钥匙後於租赁 04/27 01:35
19F：→ wbar: 期间，就房屋所有权的权限部分是否因租赁契约（法律关系） 04/27 01:35
20F：→ wbar: 之存在而受限，也就是在租赁期间，房客可要求（拒绝）交付 04/27 01:35
21F：→ wbar: 租赁物的钥匙，直到契约期满或终止。（无涉隐私权问题，单 04/27 01:35
22F：→ wbar: 纯论在租赁期间中，租赁物使用权是否具暂时排除租赁物所有权 04/27 01:35
23F：→ wbar: 人之权限？）还请S大帮忙解惑～谢谢！！！ 04/27 01:35
签约就包含了交付的钥匙，房东当然不能要回去
签约给几副钥匙，约期结束後也得交还几副钥匙
所以先前的讨论，原po签约时只拿到一副钥匙
换锁後，也只有权力保留一副钥匙
如果因需求想要保留二副钥匙，就是跟房东谈，这就是更改契约内容的动作了
基本上三副新钥匙，一副依约房客留着，二副依约归还房东
想改变，就要双方同意，而不是单方面决定
※ 编辑: spmark (111.255.11.19), 04/28/2017 00:32:03
24F：推 wbar: 明白！谢谢s大解惑：） 04/28 01:38