作者skylin (自由翱翔)
看板rent-exp
标题Re: [房客] 房东要求给他一份备钥
时间Fri Apr 21 14:49:35 2017
原po的门锁，如果是房东自己修缮的，那新的钥匙部分
如果房东只给原po一份新钥匙，自己留有备份新钥。那原po会主张，房东不能留备份钥匙
？要把所有的钥匙都交出来？
其实所有的问题，都是在原po感觉，"我自己找师傅换掉锁头，这个新锁的所有权，应该
归我。"
不然之前房屋的旧锁，原po怎麽不主张，房东要把所有的钥匙给他呢？为何当时就不担心
房东持有旧钥匙擅入的问题呢？
租赁契约本来就没有规定，身为屋子所有人(房东)不能拥有房屋的钥匙，不然真有需求，
比如房客忘带钥匙之类，要求房东开门，不就进不了房门呢？但是房东不得擅入，否则有
法律责任
其实原po跟房东好好沟通，应该也不会闹得如此僵局，看前篇讨论串，某人跳针的发言，
也算是一绝XD
※ 引述《jialinhl526 (边缘人)》之铭言：
: 最近搬新家
: 门锁有点卡卡的，到後来就完全坏掉无法插钥匙
: 房东原本也是自留一份备钥，我们自己去打了一份後锁过没多久就坏了@@
: 於是我们自己去买锁自行安装好，跟房东报备完後房东也愿意负担费用
: 但後来房东却要求给他一份备钥，基於隐私和预防後续纠纷所以拒绝了，房东觉得他是
房
: 东有权利拥有备钥，也反悔之前说愿意负担的费用，并请我们退租时把锁带走
: 上网查询其实房客有权不给房东备钥，但不太清楚该怎麽跟房东沟通，希望有人能告诉
我
: 怎麽跟他说
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.13.44
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1492757378.A.45E.html
1F：→ mimily0504: "给"钥匙讲得很像钥匙是源源PO的, 事实上是房东的, 04/21 15:19
2F：→ mimily0504: 因为租赁关系, 照原订契约可有一把钥匙的使用权. 04/21 15:19
3F：→ mimily0504: 两人承租, 给两把, 有讲好就好. 现在没有使用权和所 04/21 15:20
4F：→ mimily0504: 有权的第三把也扣住了. 房东无权拥有的话, 哪一条法令 04/21 15:22
5F：→ mimily0504: 可要求房东交出备钥? 04/21 15:22
6F：推 guani: 上篇某人拼命的跳针，其心可议。 04/21 19:26
7F：→ k800i: 社区有房客租来分装毒品，警察埋伏要抓人时有找里长带房东 04/21 19:28
8F：→ k800i: 来开门。结果大门跟里门全被私自换过，警察怕惊动被冲马桶 04/21 19:30
9F：→ k800i: ，换锁匠来开，。很厉害进门时听说里面都还在不知情。 04/21 19:31
10F：→ k800i: 说实在为了安全（火灾、不法使用等等）房东最好契约写明 04/21 19:32
11F：→ k800i: 留备钥，房客真不给，那最好不要租，开始连这点就没信任， 04/21 19:33
12F：→ k800i: 以後87%有纠纷。 04/21 19:34
13F：→ mimily0504: [房东拥有备份钥匙就有使用权上"疑虑"] 这样的话, 要 04/21 19:44
14F：→ mimily0504: 有法律禁止房东出租後持有钥匙, 不然房客都统一自费 04/21 19:45
15F：→ mimily0504: 换锁好了. 有疑虑就扣钥匙是哪边教的?...... 04/21 19:45
16F：推 GOOGLEISGOD: 前篇不知为何我的留言不见了，我的判断也是房客不该 04/21 23:14
17F：→ GOOGLEISGOD: 留多余钥匙 04/21 23:14
19F：→ flyaway1030: 提供给某G大打电话过去谘询，如果有资格说人跳针，怎 04/22 21:28
20F：→ flyaway1030: 麽不拿出相关法律条文呢？在原po本房屋契约就无订定 04/22 21:28
21F：→ flyaway1030: ，房客本有权利不给备份钥匙。 04/22 21:28
22F：→ flyaway1030: 我才想问m大你的依据哪里来房东必须拥有租屋的备份钥 04/22 21:29
23F：→ flyaway1030: 匙 04/22 21:29
24F：→ flyaway1030: 也建议M大自行打电话到法律谘询询问，原Po事件本就是 04/22 21:32
25F：→ flyaway1030: 房屋修缮归房屋修缮部分，备份钥匙的对於出租处的使 04/22 21:32
26F：→ flyaway1030: 用权上，以及隐私权上本就可以有权利不交出备份钥匙 04/22 21:32
27F：→ flyaway1030: 。然後在提醒某位G大 04/22 21:32
28F：→ flyaway1030: ，如果房屋契约并无任何规范备份钥匙部分，他自行多 04/22 21:32
29F：→ flyaway1030: 打部分的备份钥匙也是可以不用缴回的。 04/22 21:32
30F：推 PVZVT: 请教楼上F大大，所以意思说，以後房客租屋，可以要求房东 04/22 21:50
31F：→ PVZVT: 把所有钥匙交出来是吗？有没有相关条文可以约束？求赐教感 04/22 21:50
32F：→ PVZVT: 谢 04/22 21:50
33F：推 flyaway1030: 你可以参照上一篇W大有明确解释，规定於“锁”的条例 04/22 22:26
34F：→ flyaway1030: ，建议你可以花个800块一小时去找律师谘询，甚至打电 04/22 22:26
35F：→ flyaway1030: 话问你法律系朋友，甚至是你平常熟识律师，他们可以 04/22 22:26
36F：→ flyaway1030: 给你更精确的解释。 04/22 22:26
37F：→ flyaway1030: 房屋出租後的使用权，房屋空间隐私权部分也可以自行 04/22 22:26
38F：→ flyaway1030: 现在网路上查询或者全国法规资料库规定。 04/22 22:26
39F：→ flyaway1030: 回到原原po案例 04/22 22:26
40F：→ flyaway1030: 事件一修缮之义务，这应该不用解释。 04/22 22:26
41F：→ flyaway1030: 房东本该提供可使用之门锁。 04/22 22:26
42F：→ flyaway1030: 事件二对於备份钥匙：原原po在房屋租赁契约本无规范 04/22 22:26
43F：→ flyaway1030: ，为何修缮之义务就变成原原po呢？ 04/22 22:26
44F：→ flyaway1030: 因为很简单跟修缮没有关系，单纯就是可以不用交出备 04/22 22:26
45F：→ flyaway1030: 份钥匙。 04/22 22:26
46F：→ flyaway1030: 此为空间隐私：保障个人生活私密领域免於他人侵扰及 04/22 22:26
47F：→ flyaway1030: 个人资料之自主控制。 04/22 22:26
48F：→ flyaway1030: 当然某po说建议告侵占，请他提出侵占的部分在哪里。 04/22 22:27
49F：→ flyaway1030: 【刑法/第335条】基於无因管理、不当得利等原因持有 04/22 22:27
50F：→ flyaway1030: 他人之物，於持有状态有「易持有为所有」之意思，应 04/22 22:27
51F：→ flyaway1030: 认成立侵占罪。 04/22 22:27
52F：→ flyaway1030: 请问原原po哪里有符合上述的条件呢？我相信应该是没 04/22 22:27
53F：→ flyaway1030: 有的。 04/22 22:27
54F：→ flyaway1030: 当然又有人要说可以请原原po换锁，但是这件事情为修 04/22 22:27
55F：→ flyaway1030: 缮门锁坏了。 04/22 22:27
56F：→ flyaway1030: 当然又有人要说门锁的所有权是房东的因为房东出钱的 04/22 22:27
57F：→ flyaway1030: ，那请问到底是出租房屋排除门锁部分呢？还是出租房 04/22 22:27
58F：→ flyaway1030: 屋呢？这部分你就可以参照W大，真的在不懂，法律谘询 04/22 22:27
59F：→ flyaway1030: ，法律学分班。 04/22 22:27
60F：推 PVZVT: 如果像本篇所说，修缮门锁是房东自己找师傅修理，那修好之 04/22 22:48
61F：→ PVZVT: 後，新钥匙房东只有给房客一副，房东自己拥有备钥。那房客 04/22 22:48
62F：→ PVZVT: 可以要求，所有钥匙要归房客所有吗？ 04/22 22:48
63F：→ spmark: 楼上，问题只有一个，房东是否有资格拥有备份钥匙 04/23 00:44
64F：→ spmark: 以後各位看官租屋签约时，记得要求房东交出所有备份钥匙 04/23 00:45
65F：→ spmark: 看看会怎样唷 04/23 00:45
66F：→ spmark: 正面讲很难懂的话，就反面讲，如果还不懂，就算了 04/23 00:46
67F：→ mimily0504: 任何人都可以有钥匙, 前房客可能有钥匙, 房东的姑婆 04/23 01:58
68F：→ mimily0504: 的看顾可能有钥匙, 问题是当他进入房客承租的范围, 04/23 01:59
69F：→ mimily0504: 才侵害房客的权益. 而且不管对方曾或不曾侵入房客的 04/23 02:01
70F：→ mimily0504: 承租范围, 房客应当做的是以法律维护自己的权益. 而不 04/23 02:01
71F：→ mimily0504: 是擅自扣住钥匙. 尤其是钥匙有三只, 奇怪签契约, 给一 04/23 02:02
72F：→ mimily0504: 只, 现在多扣两只, 到底跟隐私和使用权有什麽关系? 04/23 02:03
73F：→ mimily0504: 哪一条法律赋予房客, 因为隐私权可以一一收回钥匙的 04/23 02:03
74F：→ mimily0504: 权利, 假设前房客花100打钥匙, 现任房客应该要花100 04/23 02:04
75F：→ mimily0504: 跟他购买钥匙, 而且买卖还是两造同意才能成立吧? 04/23 02:05
76F：→ mimily0504: 房东不同意让房客持有三把钥匙, 房客硬要扣, 还要房东 04/23 02:05
77F：→ mimily0504: 付费, 否则就是不修缮? 那房客当初是出於房东授权才 04/23 02:07
78F：→ mimily0504: 换锁, "代理"房东修缮的对吧? 授权人跟你要钥匙, 代理 04/23 02:07
79F：→ mimily0504: 人不给是在代理什麽? 04/23 02:08
80F：→ mimily0504: 照原原PO要房东付费的意思, 那锁和钥匙就是房东的, 04/23 02:09
81F：→ mimily0504: 其他非租赁范围使用的物品, 在房东付费後交回给房东 04/23 02:10
82F：→ mimily0504: 有什麽不对? 04/23 02:10
83F：→ mimily0504: 一直讲使用权和隐私权, 可是没有人侵害房客的权利下 04/23 02:28
84F：→ mimily0504: 房客已经预防性羁押了多余的钥匙了耶, 好奇妙没发生的 04/23 02:28
85F：→ mimily0504: 事可以预防起见扣上一年, 退租才要还, 多的钥匙房客 04/23 02:30
86F：→ mimily0504: 使用权和所有权都没有喔. 04/23 02:30
87F：→ mimily0504: 房东不能持有备份钥匙的话, 哪天房客忘记带钥匙跟房东 04/23 02:33
88F：→ mimily0504: 借, 房东千万不要借, 免得房客开完门, 因为房客可以 04/23 02:33
89F：→ mimily0504: 以使用权和隐私权的由, 排出房东持有钥匙的权利, 羁押 04/23 02:34
90F：→ mimily0504: 房东的钥匙哪就糟糕了, 搞不好让房客知道房东有备钥, 04/23 02:35
91F：→ mimily0504: 还会被要求交出来, 真是豪可怕. 04/23 02:35
92F：→ spmark: 简单说就是某f的论点是只准房客拥有钥匙及备份钥匙 04/23 13:20
93F：→ spmark: 我的论述是谁花钱买的就是谁的 04/23 13:20
94F：→ spmark: 所有权是很大的，扣住别人东西还理直气壮，真是一绝 04/23 13:21