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完整标题:陈建仁亲解致死率!再轰谭德塞「成事不足败事有余」 发稿单位:自由 发稿时间:2020-03-11 19:03:13 原文连结:https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3096657 副总统陈建仁近期批评世界卫生组织(WHO)秘书长谭德塞是「外行人讲话」,对武汉肺炎死亡率的全球数据解读根本不专业,陈今(11)日在脸书亲自解释,也再轰谭德塞引起不必要的恐慌忧虑,「成事不足败事有余」。 陈建仁写道,一个国家的确诊病例数快速下降,致死率却急遽上升,就要先留意该国病毒检测策略有无变动,谭德塞却说:「武汉肺炎的致死率有上升的趋势,各国要小心!」这是他未能认真深入了解,各国的病毒检验政策是否已经改变,而作出错误的警讯!对致死率的变迁如此草率定论,真是令人咋舌!不仅未足以让世人提高警觉,反而引起不必要的恐慌忧虑,真是成事不足败事有余! 事实上,疾病致死率的决定因素,除了病毒检测策略而外,还包括了年龄、慢性病罹患状况、和医疗照护品质。如果还在医院接受隔离治疗的病人,大多数是年轻、无慢性病、照护状况良好,致死率就会偏低;如果大多数是年老、有慢性病、医院资源缺乏、人力不足而无法提供适当医疗照护,致死率就会偏高。 陈建仁亲自解读致死率 陈建仁表示,疾病致死率(case fatality rate) 是指确诊病例当中,有多少人因该疾病而死亡,它的分子是死於该病的人数,分母是确诊病例人数,如果纳入致死率分析的病例,仅限於重症病例,当然致死率就会偏高;如果还包括了轻症或微症个案,致死率就会下降很多! 世界卫生组织(WHO)对於国际武汉肺炎的统计表,只列出各国发生数和死亡数,而未考虑各国的人口数,因此在评估各国发病的风险时,就会产生偏差。 http://i.imgur.com/SGsDnmr.jpg
陈建仁说,各国的武汉肺炎每十万人口发生率,以义大利、韩国、伊朗、中国最高,都大於5;而以日本、美国、台湾最低,都少於0.5。(图取自陈建仁脸书) 陈建仁说,最好的比较数据,应该是确诊病例发生率,它是指全人口当中,有多少人得到该病毒的感染,该比率的分子是经病毒检测阳性者的人数,分母是全国的人数,陈贴出附表1:各国的武汉肺炎每十万人口发生率,以义大利、韩国、伊朗、中国最高,都大於5;而以日本、美国、台湾最低,都少於0.5。 各国确诊病例数的多寡,除了和人口数有关,也受到病毒检验涵盖率的影响。只对重症病例才做病毒检验的国家,确诊人数就会相对减少,发生率也会偏低;如果对所有接触者,无论有无症状,都进行病毒检验,确诊人数就会增多,发生率也会偏高。 陈强调,各国对於疑似个案的病毒检测政策并不相同,某些国家只针对重症者进行病毒检测;另外一些国家同时对轻症者,甚至微症者,进行病毒检测。不同国家的致死率,就会因此而有很高的差异。 http://i.imgur.com/NdZEqPT.jpg
陈建仁解释,虽然甲、乙、丙三国的重症、轻症和微症致死率都相同,分别是5%、0.5%和0.1%;检验较多重症的甲国、检验较多轻症的乙国、连微症也检验的丙国,它们的每千病例致死率,就会有很大差异。(图取自陈建仁脸书) 他举出附表2,虽然甲、乙、丙三国的重症、轻症和微症致死率都相同,分别是5%、0.5%和0.1%;检验较多重症的甲国、检验较多轻症的乙国、连微症也检验的丙国,它们的每千病例致死率,就会有很大差异,分别是41,14和8。 对比表1确诊病例人数超过一千人的国家当中,义大利、中国与伊朗的致死率都超过3.5%,显然重症病例占比较高;韩国与德国分别只有0.8%和0.1%,似乎轻症或微症病例占比较高。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_X01AD. --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.26.198.192 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1583930541.A.986.html
1F:推 james732: 身为WHO一员,谭德塞真的严重失职 27.52.126.145 03/11 20:43
2F:→ tsgd: 圣骑士对CHO狗官有错误期待 111.248.193.46 03/11 20:43
3F:推 glenkgmm: 圣骑士出来罗114.136.105.180 03/11 20:43
4F:→ nekomansion: 弹到屎到底有没有专业,考试都是枪 114.36.68.106 03/11 20:44
5F:→ nekomansion: 手代考的吗? 114.36.68.106 03/11 20:44
6F:嘘 triff: 痰得屎护航中国成这样 36.234.238.181 03/11 20:45
7F:嘘 Yuwuen: DPP逢中必反 36.234.212.200 03/11 20:45
8F:推 ESL63: 支那人悲愤 219.85.134.64 03/11 20:46
9F:→ ilanese: CHO不意外,早就是中国的形状了。 1.162.36.242 03/11 20:46
10F:推 flac: 别说是防疫专家,只要具一定统计概念的都知 36.226.132.158 03/11 20:47
11F:推 tsgd: 至今为止 只要看到这个人的发言 几乎都是错 111.248.193.46 03/11 20:47
12F:→ flac: 道数据的解读不是简单的除法,这位CHO头子真 36.226.132.158 03/11 20:47
13F:→ flac: 的太不专业了 36.226.132.158 03/11 20:47
14F:推 LI40: 楼上在认证WHO是中国附随组织吗? 36.236.219.22 03/11 20:47
15F:→ tsgd: 误方向 前期跟各国说这不严重 不需要界定成 111.248.193.46 03/11 20:47
16F:推 GiantGG: 日本的致死率也不高,但轻症好像也没在验218.173.146.135 03/11 20:47
17F:→ tsgd: 全世界公卫紧急事件 111.248.193.46 03/11 20:47
18F:→ LI40: 更正,我是指7楼 36.236.219.22 03/11 20:47
19F:推 milkteasky: 觉得我们副总统才是真行家 36.229.219.239 03/11 20:48
20F:→ tsgd: 还要世界各国跟中国学习 系咧靠夭? 111.248.193.46 03/11 20:48
21F:推 elaine1018: 他是以专家的角度去看,而且陈建仁没 114.47.21.50 03/11 20:50
22F:→ elaine1018: 有加入DPP... 114.47.21.50 03/11 20:50
23F:推 glender: 圣光啊~ 223.141.141.66 03/11 20:50
24F:推 kinda: 陈建仁是 约翰·霍普金斯 的流行病学博士 122.116.34.251 03/11 20:52
25F:推 elainakuo: 谈的塞 至少造成全世界 上百兆的损失 220.137.8.78 03/11 20:53
26F:→ kinda: 也是台大公卫硕士 122.116.34.251 03/11 20:53
27F:推 cal629195: 痰得塞就中共养的畜牲,不奇怪 220.136.2.66 03/11 20:55
28F:推 Borges: 可是美日都是玩盖的 代表台湾... 223.137.54.156 03/11 20:55
29F:推 JH10: 不知道这则新闻有没有英文版0.0? 219.70.32.145 03/11 20:59
30F:→ DaveLu: 谭自己也是搞公卫的怎麽可能不知道这些事 1.165.64.35 03/11 21:00
31F:推 squarepants5: 流行病学 对公卫人而言像圣经般的 223.139.101.20 03/11 21:01
32F:→ squarepants5: 教科书就他写的 223.139.101.20 03/11 21:02
33F:→ polo608: 对CHO你有什麽期待 118.170.77.249 03/11 21:08
34F:推 roc074: WHO的主席根本就应该要让圣骑士去当才对220.134.231.136 03/11 21:09
35F:→ roc074: ……220.134.231.136 03/11 21:09
36F:推 aaron68032: 推啦 痰垃圾到底要不要下台啦 害死那 123.194.13.5 03/11 21:16
37F:→ aaron68032: 麽多人了 123.194.13.5 03/11 21:16
38F:推 pippen456: 痰得塞不用期待太多!111.241.214.162 03/11 21:20
39F:推 Miahh: 好专业的副总统 1.163.182.225 03/11 21:20
40F:推 caryyrac: 可以加入七大罪的副总统 59.127.92.41 03/11 21:22
41F:推 adamsuit: 这次WHO根本是加害者 180.177.13.193 03/11 21:22
42F:推 juunuon: 对所有接触者都进行检验,发生率就会偏高 125.224.36.198 03/11 21:22
43F:推 BlueSausage: 果然是专家 114.136.159.28 03/11 21:23
44F:→ juunuon: 美日台中,台湾正是接触者都检验 125.224.36.198 03/11 21:23
45F:推 bunjie: 简单讲 就是要看微/轻/重症的分布图和死182.155.179.146 03/11 21:23
46F:→ bunjie: 亡人数 有点像是机率分布图一样 只看整体182.155.179.146 03/11 21:23
47F:→ bunjie: 平均值意义反而不大182.155.179.146 03/11 21:23
48F:→ juunuon: 更显得台湾的发生率低到吓死人 125.224.36.198 03/11 21:24
49F:→ insaneness: 每一国致死率都不同,因为各国情况不同 123.194.219.88 03/11 21:25
50F:推 elainakuo: 各国检验的方式 也造成死亡率的差异 220.137.8.78 03/11 21:26
51F:→ juunuon: 中国则是完全相反,之前改成只要没症状 125.224.36.198 03/11 21:27
52F:→ juunuon: 就算阳性也不算确诊,等於是在压低数字 125.224.36.198 03/11 21:28
53F:→ juunuon: 加上改变标准前就一直有数字不真实的迹象 125.224.36.198 03/11 21:29
54F:推 cwuwang: 智障尼哥只懂人民币真香不会懂这些啦 115.82.26.6 03/11 21:31
55F:→ zakijudelo: 收钱及拍马屁,那个黑人可是专业 49.216.67.42 03/11 21:32
56F:→ cwuwang: 等疫情结束期待用反人类罪起诉这尼哥 115.82.26.6 03/11 21:32
57F:→ popopal: 钱比较重要 反正ngo都即将变垃圾 27.242.191.47 03/11 21:42
58F:推 cblade: WHO真的草包,这次世界大流行 该负最大责任 106.1.31.102 03/11 21:44
59F:推 KunioFAN: 老谭只是个读稿机 36.235.42.59 03/11 21:45
60F:推 schooldance: 中国是传播病毒的主谋,CHO就是帮凶 220.129.55.245 03/11 21:48
61F:嘘 virginmary: 谭德塞:可防可控.不会人传人 1.167.131.30 03/11 21:50
62F:推 LesMiz: 成事不足败事有余,英文怎麽翻比较好? 42.72.243.204 03/11 21:54
63F:推 enuj: 台语我会:生鸡卵哞,棒给噻呜 @_@ 1.200.58.177 03/11 21:56
64F:推 LesMiz: Google翻成无能的垃圾桶XD 42.72.243.204 03/11 21:58
65F:推 smonke: 我猜之後搞不好法国会把博物馆里的断头台 111.251.64.118 03/11 22:06
66F:→ kuma660224: 这位是史上专业与圣光最强大的副总统180.217.152.128 03/11 22:06
67F:→ smonke: 拿出来用... 111.251.64.118 03/11 22:06
68F:→ kuma660224: 他是没大国撑腰 资历不输WHO任何人180.217.152.128 03/11 22:07
69F:推 popopal: 先斩马克宏吗XD?太舔共把法国送进灾难111.242.164.193 03/11 22:08
70F:推 APM99: 不懂把台湾美国日本放在一起的意思 有人能 36.236.69.252 03/11 22:09
71F:→ APM99: 解释一下吗 至少我的感受上日本跟美国绝对 36.236.69.252 03/11 22:10
72F:→ APM99: 跟我们台湾不太能放一起比.... 36.236.69.252 03/11 22:10
73F:推 Justice5566: 弹的赛根本反指标 烂死118.167.132.161 03/11 22:11
74F:推 popopal: 台湾唯一不敢得罪的美日 很正常阿= =111.242.164.193 03/11 22:11
75F:→ popopal: 人家目前帐面上至少没暴 老美2周後才爽111.242.164.193 03/11 22:11
76F:→ popopal: 日本就悬了 来去泡热水澡增强抵抗力好了111.242.164.193 03/11 22:12
77F:→ kuma660224: 当然可以放一起比阿 因为它是强调180.217.152.128 03/11 22:12
78F:→ kuma660224: 确诊发生率跟致死率 跟国家规模无关180.217.152.128 03/11 22:13
79F:→ kuma660224: 重点% 而非绝对数字值.180.217.152.128 03/11 22:13
80F:→ kuma660224: CHO草包之前一直玩弄表面数字180.217.152.128 03/11 22:17
81F:→ kuma660224: 无视各国采样标准不一 影响分母180.217.152.128 03/11 22:17
82F:→ kuma660224: 初期帮中国挫汤圆大事化小180.217.152.128 03/11 22:18
83F:→ kuma660224: 後期各国扩散又刷恐慌説死亡率大增180.217.152.128 03/11 22:19
84F:→ artichock: 推 病毒推进到WTO了 离WHO只差一步加油 114.42.23.35 03/11 22:20
85F:推 eury: 加入who还要缴会费 但who不止没作还拖後腿 1.36.174.189 03/11 22:21
86F:→ DialUp: 我们可以不要加入吗? 203.73.73.128 03/11 22:25
87F:→ DialUp: 感谢他国为我们发声,但为避免丧权辱国.. 203.73.73.128 03/11 22:26
88F:推 tsgd: WHO就是中国渗透後产生极负面影响的组织 111.248.193.46 03/11 22:27
89F:→ tsgd: 连攸关人类生命健康的数据都能这样遮掩玩弄 111.248.193.46 03/11 22:27
90F:→ tsgd: 为了面子跟声誉 可以用钱操纵见钱眼开的人士 111.248.193.46 03/11 22:28
91F:推 takashi: 专业大仁哥。 59.115.62.216 03/11 22:38
92F:推 Jabarkas: 圣骑士天赋转惩戒了? 42.76.86.13 03/11 22:43
93F:推 cuello: 阿仁所讲的常人就想得到,who 到底在干嘛 59.115.162.152 03/11 22:50
94F:→ blackone979: 谭德塞在当衣索比亚卫生部长期间就有 114.33.22.210 03/11 23:04
95F:→ blackone979: 隐瞒霍乱疫情纪录了 意外吗 114.33.22.210 03/11 23:04
96F:推 lovefriend: 乾脆我们自组一团 等其他人来报名好了 36.238.113.4 03/11 23:05
97F:推 benza: 非洲跑去欧美洗学历的等级,唉 111.82.146.16 03/11 23:05
98F:推 brian751204: 要对一个黑人废物有啥期待? 150.116.70.13 03/11 23:24
99F:推 ctes940008: 我猜苏贞昌说的备选指官就是副总统 101.12.45.241 03/11 23:30
100F:推 krthree: 推 1.162.4.181 03/11 23:34
101F:推 smonke: Paladin.Chen 111.251.64.118 03/12 00:03
102F:→ smonke: 这个武汉病毒事件以後一定会写进历史课本 111.251.64.118 03/12 00:04
103F:→ smonke: 不晓得到时候这个 痰的塞 会被写成怎样 111.251.64.118 03/12 00:06
104F:→ excercang: 黑鬼组织都在吸习近平阿220.132.191.180 03/12 00:06
105F:推 ftvs: 中国养的狗,狗要听主人的话223.141.229.185 03/12 00:22
106F:推 volleywayne: 这种数学观念是国中生等级,可见的这 111.252.97.67 03/12 00:26
107F:→ volleywayne: 个非洲人的教育程度有多低能了! 111.252.97.67 03/12 00:26
108F:→ iill0909: 陈建仁是无党籍..123.194.153.184 03/12 00:38
109F:推 sliverexile: 所以现在是中国清理人口的时间 放那 101.12.0.192 03/12 03:20
110F:→ sliverexile: 些没确诊的死 101.12.0.192 03/12 03:20
111F:推 PennyFinn: 推圣骑士 111.82.62.53 03/12 04:55
112F:推 lpa: 必须看出CHO的阳谋,并且提早准备 42.73.29.52 03/12 05:58
113F:→ lpa: 接下来会宣传中国好棒棒 42.73.29.52 03/12 05:59
114F:→ lpa: 责任推向国际 42.73.29.52 03/12 05:59
115F:→ lpa: 台湾扮演什麽角色,这才是国家该做的 42.73.29.52 03/12 05:59
116F:→ lpa: CHO的任务非常成功,所以谭的位置很稳啊 42.73.29.52 03/12 06:00
117F:→ lpa: 对中共来说,CHO几乎满分~ 42.73.29.52 03/12 06:02
118F:推 lpa: 真正说出真话的武汉市长周先旺 42.73.29.52 03/12 06:03
119F:→ lpa: 老早被换掉了~还在台面上的都是 42.73.29.52 03/12 06:04
120F:→ lpa: 功不可没(对中共来说) 42.73.29.52 03/12 06:04
121F:→ sachajam: 痰德赛总有一天CIA会解决他 114.25.44.104 03/12 06:10
122F:推 juny23love: 陈副是台湾公卫最Top级的专家 101.13.224.118 03/12 07:39
123F:推 will1118: 好险陈建仁是我们的副总统,应该让他继` 111.82.103.93 03/12 08:04
124F:推 piliwu: 连我外行都看得懂的道理WHO整天在唬烂223.136.112.252 03/12 09:17
125F:推 ji394tb: 支持 182.234.32.40 03/12 09:25
126F:推 vking223: 尼哥是认钞票的,逻辑跟公卫放两旁 61.223.120.192 03/12 10:04
127F:→ vking223: 圣骑士乌瑟劝瘟疫之王阿萨斯,当然不理 61.223.120.192 03/12 10:07
128F:→ vking223: 早就给堕落了 61.223.120.192 03/12 10:07
129F:推 Luba: 陈建仁应该出来带领国际,垃圾cho 175.97.44.45 03/12 10:10
130F:→ optimism118: 好幸运有这麽棒的vp 223.140.28.161 03/13 21:36
131F:推 bada: 拉机 不示警只会马後炮 标准官僚废物 111.241.86.134 03/16 07:24
132F:推 lucypudding: http://chng.it/XXK2wFm6NH 123.215.40.55 04/02 14:06







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