※ 引述《mana1993 (默莫)》之铭言： : 我是否可以从这一段回文，认为你否定性别二元论，认为性别不一定只有男和女两种呢 : 。如果是这样的话，那跟我的论点并没有冲突啊 : 我的论点是当你的性别认同与客观性别不同时，你是否有做选择的权力。 : 重点在於你有没有得选择，而不是在选择後的结果是什麽。 : 回文中会用到男/女，是因为这是目前最容易让人理解的一个论点，也最符合电影主题 : 。如果用酷儿等，可能很多人会觉得那与我无关而根本不看。 : 另外，我也认同你说的因为某些非二次元团体的努力，整个社会风气越来越朝某个极端 : 走。 : 这也就是为什麽我会跳出来回文，而不是像之前一样看过就算。因为刚好看见一个有关 : 的主题，也因为我担心如果不趁机说点什麽，以後这些事就没有人想听了。 不，我是生物性别派的 我认为生理性别和心理性别认同不能混为一谈 所以对我来说「女性」的定义就是拥有XX性染色体的成年人 Matt Walsh做这个纪录片的原因并不是反对变性支持者 而是变性支持者对未成年孩童造成的影响 如果你是成年人，你有权利对自己的身体做任何改造 你有权利对自己的性别角色做任何定义 但是没有人有权利去灌输未成年孩童「你要伤害自己身体才能做自己」这个观念 这就是为什麽纪录片中Matt Walsh要质问儿童医生跟性别研究教授 如果他们连对女人的定义都说不出来 他们凭什麽决定未成年孩童能否接受不可逆的性别治疗？ : 你说的没错，也许我真的丧失了一个协助她的机会。 : 事实上，这也是现在面临的困境之一，到底是要鼓励他/她们跨越到性别的另一端，还 : 是鼓励他/她们越过性别的概念，成为所谓的性别酷儿。在这方面，我只能相信心理医 : 师的判断，毕竟她已经有做过专业的心理医师的评估了。 既然你我都不是专业的心理谘商师(有人跟我说过台湾没有「心理医师」) 这个例子就跳过 : 是的，你说无法推展到下一个阶段的这个观点我认同。 : 但现在的情况，以吗啡为例，有人因为吗啡瘾君子的作乱，所以忽视了对吗啡有真正需 : 求的人，而直接要求隔绝所有吗啡的存在。 : 更头痛的是，有人认为这是对方内部的事，所以要「吗啡瘾君子」和「对吗啡有真正需 : 求的人」先决斗一场，等後者取得话语权後，再来重新向大众提出诉求。 真的吗？真的有严重到说像「没有吗啡就会痛得死去活来吗？」 我对台湾这方面的法规不清楚 但是我知道台湾现在已经可以合法提出性别重置手术的要求 以及跨性别者个案无须经变性手术，即可申请变更性别 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ oaky，这边我似乎考证错误，目前仍需术後换证 特此修正 所以我其实不太理解 你说得如此紧急，到底是指哪方面的事情？ 跨型别患者如今有什麽如此紧急，一定要马上处理的诉求？ : 抱歉，因为我还一度以为不会有人认真的看完整篇文，所以看到你回文时一时有点太过 : 高兴了。 : 等等，但你有问过我或者是跨性别者，认不认同这件事吗？ 我不需要问你啊，你认不认同跟我没有关系阿？ 我没有说你认同，也没有说你反对啊？ 到底？ : 我也可以在这直接的告诉你，你举的这件事我不能接受。 : 你可以看看我的回文中，有举出我所知道的跨性别者所希望的要求，像是更改他/她们 : 个人身份证上的男女注记，或是婚姻权、亲属权等，但其中完全没有跟这种事会有关 https://lgbt.gov.taipei/cp.aspx?n=7141B7FAB560582E 台北市的性别变更法规 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=B0000008 台湾已承认同志婚姻 : 的。你可以说出很多与跨性别或性别认同有关的恶。但事实上，这些恶，就连我也不 : 能接受，可是只因为与跨性别有关，所以在讨论时，就常常会被加到我身上。 : 这也是目前跨性别者所面临的处境。很多事情，其实连他/她们也不能接受，但只因为 : 对方高举性别认同的大旗，就被与对方打成一夥。 所以我不懂，你到底需要什麽？ 法律上来说，已经认可性别更动以及同性婚姻了 你要求的权力都已经有啦，所以呢？ : 这应该是我们最主要的分歧点吧 : 你认为「个人观点并不能超越客观事实」 : 但我认为，「个人观点有时是可以并超越客观事实的」。 : 我不知道这个例子好不好，但我仓促间只想得出这个。 : 你的父亲和爷爷是铁匠，这表示他们身上有适合做铁匠的性质或能力。而这些会随着 : dna遗传到你身上。 : 你从小和父亲一起住，日常生活中会经常接触相关的事物，因此你对打铁这件事有着更 : 多的理解、认知与学习。 : dna先天遗传，环境後天教育，这些都是客观事实，所以你个人想当玻璃匠是不可以的 : 。 : 当然我还是要强调，个人超越客观的结果，不能够伤害他人。 抱歉，我2004年生科系毕业的，可能是我没跟上时代 但是我还真的不知道有所谓打铁基因 你说的铁匠性质，不外乎是强劲的手臂、耐热能力、专心程度 这些「後天都可以锻链」的性质 除了铁匠之外还有其他许多行业都拥有相似的特质 像是要甩铁锅的中华厨师，入行条件跟铁匠有八成像 然後你那句「个人想当玻璃匠是不可以的」 明白指出你才是阻碍你们群体发展的人 我就问，为什麽不可以？ 照你的逻辑，农夫世世代代都只能是农夫？ 王永庆不可能创建台塑，应该乖乖当个茶农？ 郭台铭老爸是警察，所以他只能乖乖当个鸽子，不能出来创建鸿海？ 罪犯的孩子就一定是个罪犯，因为邪恶深埋在他的DNA里？ 这是什麽fucked up的言论？ 而且你的例子完全没有说明 「个人观点如何凌驾客观事实」 所以到底？ : 不过这也只有在郊外吧，要是是固定的空间内部，像是百货公司呢。 : 不过不管怎麽说，这确实这是个新方向，下次有机会我会提提看 我觉得百货公司也照办阿 推文里面有提到「无性别空间」很容易被人滥用 所以就不要无性别空间阿 厕所出来就是公众走道，你在隔间里面整顿好再出来 只是这空间设置根本不合乎百货公司的设计 所以端看企业是要赚钱还是要迎合特殊需求 这就是资本主义的世界了 -- ㊣ＡniatＺrola㊣ ◢███◣ ◥█◣ ◥◣ ◥█ ██ 靠腰，是嘴炮！ █ ◥ █ ◥◤ █ ◢ █ '．﹒`\●| ◢◤ ◢█ █ \ ◥███◤ ◤ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.33.18 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1686059457.A.FD4.html ※ 编辑: Zrola (111.250.33.18 台湾), 06/06/2023 22:06:05