作者leondemon (狗狗)
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标题Re: [讨论] 扞卫战士独行侠 有个地方很矛盾(雷)
时间Thu Jun 30 01:33:42 2022
※ 引述《QchchQ (情比金坚)》之铭言：
: 虽然独行侠的训练内容是有可能无伤且完整的完成任务
: 但是说说很容易 不是每个人都是独行侠
: 所以考量到飞官训练过程的安全性跟任务的执行率
: 长官打算撤换掉独行侠并否决他的训练方式跟执行内容
最矛盾的应该是
1. 有飞弹可以远程轰炸机场，但不去炸敌国的对空飞弹台。
一开始把对空飞弹台炸了，不就可以直接进去，而不用低空飞山谷了？
2. 就算飞弹远程无法炸光对空飞弹台，那派前导飞机负责吸引并闪避飞弹，
让其他战机可以直接飞进去
3. 对空飞弹台炸光之後，美国也可以派五代战机当护卫机，负责引开敌国战斗机。
怎麽看都是这样比较合理。
不过既然是电影，那就别太认真，因为一切都是剧情需求。
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1F：推 NuCat : 你讲的都对 炸机场和炸炮台并不冲突 可以一起进行 06/30 01:38
2F：→ NuCat : 时间差这个不是问题 那些人都是专家 可以抓得很精准 06/30 01:39
3F：→ godshibainu : 这其实像战术上的突袭要考虑的东西很多 美军不是哆 06/30 01:39
4F：→ NuCat : 唯一的问题是机场地势比较平坦 好炸 那些防空飞弹有 06/30 01:39
5F：→ NuCat : 些设置的角落比较鸡歪 但我相信战斧还是炸的到 06/30 01:40
6F：→ godshibainu : 啦A梦有百宝袋 可以随要随有XD 突袭首重时间性 因为 06/30 01:41
7F：→ godshibainu : 要算敌方反应时间 在美军航母进行任务 可以想见是在 06/30 01:42
8F：→ godshibainu : 境外 所以美军的航母位置 敌方应该有所掌握 甚至包 06/30 01:42
9F：→ godshibainu : 含美军的海空行径路线 敌方也会略有知悉 航母要掌控 06/30 01:44
10F：→ godshibainu : 自己的安全为首要 而航母最大的敌人是战机与对舰飞 06/30 01:45
11F：→ godshibainu : 弹 所以先破坏对方的机场跑道 对自己航母和出任务的 06/30 01:46
12F：→ godshibainu : 战机是最大利益 而航母有没有足够的导弹可以同时破 06/30 01:46
13F：→ godshibainu : 坏对方跑道与飞弹群？ 然後还要维持一定量让自己可 06/30 01:47
14F：→ godshibainu : 以在受到威胁时同时能有足够威胁敌人的导弹量？这就 06/30 01:49
15F：→ godshibainu : 是航母不是百宝袋的地方 另外突然的战机尽速完成任 06/30 01:50
16F：→ godshibainu : 突袭 06/30 01:50
17F：→ godshibainu : 务尽速返回航母 这时的航母可能已经在或可以远离战 06/30 01:51
18F：→ godshibainu : 场或是战术航行 以时间来换取敌人的无法快反应打击 06/30 01:53
19F：推 godshibainu : 毕竟任务只有摧毁核设施 可以不必要进行多余的战斗 06/30 01:55
20F：推 NuCat : g大你解释这麽多 一句话就可以结束了 剧情需要 06/30 01:56
21F：→ NuCat : 但这句话有点北烂 听的人会很干 所以我通常不用 06/30 01:56
22F：→ godshibainu : 在军事资源和外交谈判上都会比较有益 总之一艘航母 06/30 01:56
23F：→ NuCat : 导弹不够 一艘航母不够你不会来两艘吗？ 06/30 01:56
24F：→ NuCat : 喔这是手术刀式的精准快速行动 但我认为人命同样宝 06/30 01:57
25F：→ godshibainu : 在境外作战 但世界各地还有很多航母 跟传统我们认知 06/30 01:58
26F：→ NuCat : 贵 如果老美把辛苦培育出来飞行员当重要资产的话 06/30 01:58
27F：推 tina1007 : 所以才有看到有推断说其实是恐怖组织而不是政府 06/30 01:58
28F：→ godshibainu : 要打仗就得准备多少陆海空不一样 美军有它自己当世 06/30 01:58
29F：→ NuCat : 是这样啦 拍片成本有限 全部要求合理化会超资 而且 06/30 01:59
30F：→ NuCat : 规模太宏大 主题会失焦 06/30 01:59
31F：嘘 rebuildModel: 废文中的霸主。 06/30 01:59
32F：→ godshibainu : 界警察的一套军事准备和行动准则 的确是剧情需要没 06/30 01:59
33F：→ rebuildModel: 更别说，有的地方根本就是你的幻想。 06/30 01:59
34F：→ godshibainu : 错 但实际上对美军是合理的 不合理早就被外国人骂了 06/30 02:00
35F：推 NuCat : 我甚至相信不管从陆基或从舰上发射 美军有直接可以 06/30 02:02
36F：→ NuCat : 远程炸毁浓缩铀工厂的延迟信管穿地弹 连战斗机都免 06/30 02:03
37F：→ NuCat : 同上 剧情需要 主题会失焦 不能这样演 06/30 02:03
38F：推 godshibainu : 你来二艘航母敌人也早会知道 就像之前美国3+2航母战 06/30 02:05
39F：→ godshibainu : 斗群在中国周边 全世界都知道 敌人就会有警觉来应对 06/30 02:06
40F：推 NuCat : 航母是战斗群这个不是常识吗 不会是孤舰一艘过来 06/30 02:07
41F：→ godshibainu : 而且这边多航母 别地方就会少 就跟下棋一样 不是所 06/30 02:07
42F：→ NuCat : 附近会有驱逐舰 飞弹巡洋舰 潜艇 电战机 和侦察机 06/30 02:08
43F：→ godshibainu : 有棋子都拿来吃将帅就会赢 还有车马炮 何况美国的棋 06/30 02:08
44F：推 ctes940008 : 不可能只有一艘航母出任务 发射战斧飞弹应是驱逐舰 06/30 02:08
45F：→ NuCat : 威慑敌人用的 不是偷偷摸摸用的 他们打得对象不像 06/30 02:08
46F：→ NuCat : 中俄那种军事大国 开在近海也没在怕的 06/30 02:09
47F：→ godshibainu : 盘同时都在下好几盘XD 06/30 02:09
48F：→ ROMEL : 总之：「演出效果」永远要放在「符合现实」之前 06/30 02:10
49F：→ NuCat : 总之 照这部片这样的布局和演绎方式 我不会说他是不 06/30 02:10
50F：→ NuCat : 合理的 但我也不会认为他在合理性方面是无懈可击的 06/30 02:11
51F：→ NuCat : 你最後那个仰冲失速面临一堆导弹咬成一团 根本是让 06/30 02:11
52F：推 NuCat : 飞行员当成敢死队 如果战斧那麽珍贵 舍不得拿来把 06/30 02:13
53F：→ NuCat : 防空系统全部打掉 起码也清掉最後会围剿那一波的防 06/30 02:13
54F：嘘 SongLa5566 : 不就声东击西吗 06/30 02:13
55F：→ NuCat : 空飞弹 除非是觉得菁英队员不值钱 06/30 02:13
56F：推 godshibainu : 我是觉得拍电影只要还算合理就很不错了 其它也许需 06/30 02:16
57F：→ godshibainu : 要剧情的张力吧 不过现实作战毕竟是人在计画 每次都 06/30 02:17
58F：→ godshibainu : 计画完美成功 在现实中几乎是不可能的 战场瞬息万变 06/30 02:17
59F：→ ROMEL : 可以多派一架EA-18G跟着，等冲过棺材角後就他X的全 06/30 02:17
60F：→ ROMEL : 力全开把敌方电子设备全部盖台，让那些SAM变废物 X 06/30 02:17
61F：→ ROMEL : D 06/30 02:17
62F：→ godshibainu : 你有计画敌人也非吃素就没反击计画XD 这些尽可聊论 06/30 02:18
63F：推 NuCat : > godshibainu 沙漠风暴的时候一架F-14被防空系统打 06/30 02:22
64F：→ ROMEL : 讨论这些bug(?)是很有趣的，但是我们也不要忘记一部 06/30 02:22
65F：→ ROMEL : 电影要得到观众青睐并非是靠(我们所认为的)毫无bug 06/30 02:22
66F：→ NuCat : 下来 上面的两位海军飞行员 一位被敌军生擒 06/30 02:23
67F：→ NuCat : 另一位在美国空军强大的火力压制和包围圈保护下 06/30 02:23
68F：→ NuCat : 最後搭上空军的军机逃走 这是真实情况 06/30 02:23
69F：→ NuCat : 当然啦 电影里面的这个突袭任务 不是沙漠风暴那样的 06/30 02:24
70F：→ NuCat : 大规模行动 我只是说 看五角大厦的重视程度 06/30 02:24
71F：→ NuCat : 你如果足够重视 任务非成不可 又重视己方飞行员人命 06/30 02:25
72F：→ NuCat : 排除空军参与显然是不合理的 06/30 02:25
73F：→ NuCat : 电影里面剧情设定浓缩铀场三周 後来又缩短一周 06/30 02:26
74F：→ NuCat : 明显就是不让友军参与 打算让海军自己把锅扛下来了 06/30 02:27
75F：→ ROMEL : 也许在另一个世界线(喂)，可能创造出更精彩更无矛盾 06/30 02:28
76F：→ ROMEL : 剧情的TPM，但咱们这个世界线毕竟就只有这个版本的T 06/30 02:28
77F：→ ROMEL : PM啊 ^^ 06/30 02:28
78F：推 teramars : 拍电影本来就是着重娱乐效果 每部都在找合理性 06/30 06:33
79F：→ teramars : 的话 乾脆去看纪录片 06/30 06:33
80F：推 curlyreed55 : 侦测不到防空炮台 06/30 07:06
81F：推 chiayu81 : 我也认为美国只要想，按钮按一按就结束了。飞官虽然 06/30 08:37
82F：→ chiayu81 : 是基层，不过要topgun毕业肯定比飞弹还宝贵，不太可 06/30 08:37
83F：→ chiayu81 : 能为了一个工厂消耗这麽多，而且还是帮北约打 06/30 08:37
84F：推 humaisme : 2在供杀小 派机吸飞弹？ 06/30 08:57
85F：推 lauren1788 : 1.拿战斧去打便宜的SAM??再来最外面的飞弹台被打掉 06/30 09:00
86F：→ lauren1788 : 基地的战机就升空了，所以要一边完成任务一边躲飞 06/30 09:00
87F：→ lauren1788 : 弹一边狗斗五代机?? 06/30 09:00
88F：→ lauren1788 : 2.一样，飞弹一启动战机就升空，所以要一边完成任 06/30 09:00
89F：→ lauren1788 : 务一边躲飞弹一边狗斗五代机?? 06/30 09:00
90F：→ lauren1788 : 3.更先进的五代机都飞上来了谁想看F-18?? 06/30 09:00
91F：→ lauren1788 : 任务简报一开始术士就说了敌人的五代机已经拉近了 06/30 09:00
92F：→ lauren1788 : 科技的差距就是剧组要自封美军威能呀，还是你想看 06/30 09:01
93F：→ lauren1788 : 飞弹射过来射过去电影就演完了??真的最节省成本就 06/30 09:01
94F：→ lauren1788 : 是陆战队员空降潜入敌後雷射标定然後两枚精准炸弹 06/30 09:01
95F：→ lauren1788 : 炸下去就完事，阿汤哥要干吗?? 06/30 09:01
96F：→ BlacKlonely : 炸下去不就跟对方说我来啦 06/30 09:03
97F：→ BlacKlonely : 任务一开始不就有说是隐匿任务 06/30 09:04
98F：→ BlacKlonely : 不然干嘛躲雷达 06/30 09:04
99F：嘘 drivenick : 现实魔人不要再扯现实了啦，拜托！现实美国可以靠经 06/30 09:17
100F：→ drivenick : 济制裁还是原料禁运，或是用CIA、甚至搞政治搞颠覆 06/30 09:17
101F：→ drivenick : ，都有办法把你核设施玩掉，根本不用派战斗机还是 06/30 09:17
102F：→ drivenick : 丢飞弹，丢飞弹就算你炸成功一个他不能再盖喔？扯现 06/30 09:17
103F：→ drivenick : 实你会扯不完！ 06/30 09:17
104F：嘘 yniori : 这样太麻烦~现实应该派特工摸进去杀光後引爆再逃出 06/30 09:42
105F：推 sunnyyoung : 1是不能做的 想开战是不是 不然不要只轰机场跑道 06/30 09:51
106F：→ sunnyyoung : 乾脆对方的军机军机库都轰掉不是更乾脆 06/30 09:51
107F：推 QchchQ : 轰跑道几乎算开战了吧 不然当初误射雄三干嘛紧张 06/30 09:59
108F：推 woodsaxo : 这样电影就会变成TOP GUN:Tomahawk 06/30 10:24
109F：推 chyx741021 : 现实就是没有飞弹洗地这种事，美国打伊拉克射了上 06/30 10:24
110F：→ chyx741021 : 千枚战斧飞弹，最後还是要靠地面部队 06/30 10:25
111F：嘘 firemothra : 第几篇了？ 06/30 10:25
112F：嘘 cmy512 : 啊哈哈哈，我以为是joke版 06/30 10:36
113F：嘘 looks143895 : 炸炮台？那是地对空飞弹 ，也可打飞弹 06/30 10:55
114F：→ looks143895 : 你要射多少枚才能吹毁所有？ 06/30 10:55
115F：→ Anail : 我看他们不想搞太大变成正式开战 那太大条了 06/30 10:59
116F：→ Anail : 这种任务就是要让敌国设施废掉 还要他们吃哑巴亏 06/30 10:59
117F：→ AustinPowers: 现实中的美军绝不可能在没空优的情况下就送飞机进去 06/30 11:13
118F：嘘 koreasuck : 炸炮台跟炸跑道难度差那麽多 06/30 11:39
119F：推 fiafim : 看戏的是X子 尽可能将荒谬合理化 TG2粉是不能接受啦 06/30 12:02
120F：→ pippen456 : 导弹炸防空飞弹跟强盗抢警察一样 06/30 12:15
121F：→ sonans : 你太逊了，没提到这片最大的bug：为什麽不飞F35？ 06/30 12:20
122F：嘘 pnsboy : 你知道飞弹台有几个 06/30 12:28
123F：→ attila125 : 一开始就说gps无法定位 06/30 12:36
124F：推 Workshy : 直接TopGun和MI系列联名好了 伊森韩特和小组混入 06/30 13:01
125F：→ Workshy : 基地，炸掉电厂让防空炮台失效，同时飞弹炸掉机场 06/30 13:01
126F：→ Workshy : ，Marvrick小组也成功炸掉地下目标。 伊森偷了台老 06/30 13:01
127F：→ Workshy : 飞机飞出来被第五代战机盯上，千金一髪之际Marvric 06/30 13:01
128F：→ Workshy : k杀出来dog fight打赢第五代战机，然後两个人一起 06/30 13:01
129F：→ Workshy : 骑车去喝酒 06/30 13:02
130F：嘘 hotrain13 : 你难道不知道那个飞弹也可以拦截战斧吗？ 06/30 13:39
131F：推 aeoleron : 现在防空飞弹一堆都是可移动的 战斧是打固定位置 06/30 16:21
132F：→ aeoleron : 上面有人提到 真的要认真 直接电战开下去就搞定了 06/30 16:21
133F：→ aeoleron : 然後这电影就没人看了xd 06/30 16:21
134F：→ cfl511 : 飞弹十分钟打完,阿汤哥还没帅到就收工了 06/30 17:12
135F：→ naiveman : 机场那麽大的目标都要那麽多飞弹了吧，那麽多防空 06/30 18:38
136F：→ naiveman : 飞弹是要怎麽打 06/30 18:38
137F：推 MartyFriedma: 推你 06/30 18:54
138F：嘘 ryolai : 你有每一座的飞弹台的精准订位？要不要重看电影，每 06/30 19:48
139F：→ ryolai : 一座离的有多分散？每一座都炸得到？还有工厂山边的 06/30 19:48
140F：→ ryolai : 飞弹台能炸吗？不会山崩雪崩吗？崩了之後F18还能炸 06/30 19:48
141F：→ ryolai : 到目标？ 06/30 19:48
142F：推 lulalachan : 推g大的专业推文！ 06/30 22:49
143F：推 d9045104 : 对空飞弹台一堆在那还用飞弹去炸 後面飞机起飞是 06/30 23:20
144F：→ d9045104 : 没炸机场跟本没有成功可能 除非是敢死队 06/30 23:21
145F：→ AustinPowers: 美军怎麽可能不知道飞弹台的精准定位...如果不知道 07/01 15:28
146F：→ AustinPowers: 在哪里又怎麽能演练怎麽飞不会被侦测到... 07/01 15:28
147F：推 Garbolin : 我的理解是他们并没有全部掌握地对空飞弹的位置， 07/03 20:17
148F：→ Garbolin : 实际出任务时，有表现出他们很讶异某些地方也有地 07/03 20:17
149F：→ Garbolin : 对空的炮台 07/03 20:17