作者ivorysoap (ivorysoap)
看板movie
标题[无雷] 蜘蛛人无家日所谓的遗忘咒效果真相是？
时间Fri Dec 31 00:53:01 2021
雷文防雷资讯页
蜘蛛人无家日所谓的遗忘咒效果真相是？
其实预告就有了
根本算不上雷 这篇是讨论哲学问题
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔线 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小蜘蛛 要求施法让所有人忘记蜘蛛人就是PETER PARKER
可是逻辑上有问题吧?
一个被全世界无数记住 而且做成纪录的人 怎麽可能被忘记?
想像一下 假设 咒语成功了 全世界当下全忘记蜘蛛人就是PETER PARKER
BUT 只要看看电视 看看报纸 不就马上又知道蜘蛛人就是PETER PARKER了吗?
除非...
施完法後的世界是另一个平行世界 也就是不是原本的世界
所有人忘记蜘蛛人就是PETER PARKER
而是小蜘蛛穿越到另一个 没有人知道蜘蛛人就是PETER PARKER的世界。
在那个世界 没有任何可以让人知道蜘蛛人就是PETER PARKER的事物
除非小蜘蛛又做了什麽事让世人知道
因此奇异博士 根本也回避掉这问题 两个聪明人同时耍蠢 才会有了无家日的剧情
（相信大家都会承认这剧情超蠢 完全无法辩解）
一但穿越到另一个平行世界 就算再见MJ 宅男好友 HAPPY 那也不是原来世界
的同一位了 所以根本就没有所谓遗忘咒这种事 只有平行世界穿越咒
各位觉得呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.126.62 (台湾)
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1F：推 tkigood : 记忆都能修改了 你怎麽会觉得电子跟书面没办法 12/31 01:05
我就问你 哪天施法 全台湾人都忘了蒋介石
然後到了公园 看到老蒋的铜像 不就又想起来了吗?
说好的遗忘咒 怎麽连个铜像都可以变不见? 这叫什麽遗忘?
再举个例 你忘了你妈 难道你妈就会不见吗？ 你妈见到你 不会告诉你 她是你妈吗？
2F：→ alwaysstrong: 为什麽要考虑魔法的逻辑？ 12/31 01:06
放这种大绝 那电影版就可以废了
※ 编辑: ivorysoap (27.247.126.62 台湾), 12/31/2021 01:10:31
3F：→ zero2768 : 严格来说 是抹煞存在的事实 12/31 01:13
逻辑上就不可能成立
历史是连续的 抹煞了过去的某件人事物存在 後面历史就全变了
也就是会跑到另一个平行宇宙去。 奇异博士一句轻巧的遗忘咒
如果不是穿越到平行世界 就会立刻发生祖父悖论。
4F：推 jimmich19 : it just works 12/31 01:13
※ 编辑: ivorysoap (27.247.126.62 台湾), 12/31/2021 01:16:35
5F：推 tkigood : 咒语只适用施咒的当下 看他回去找MJ想说自己的身分 12/31 01:17
6F：→ tkigood : 就代表忘了老妈後 你老妈回去找你告诉你 12/31 01:18
7F：→ tkigood : "我是你老妈" 是可允许的 12/31 01:18
你是mj 你会信？ 想像一下 有个陌生男人找到你 说 他是你的“男朋友”只是你忘了
你是什麽感受？
只有一种可能mj 会信 请参考明日边界的女主角
因为她自己就是过来人。 经历过全世界没人相信她的日子。
※ 编辑: ivorysoap (27.247.126.62 台湾), 12/31/2021 01:21:46
8F：→ tkigood : (然而你相不相信就是另外一回事) 12/31 01:18
9F：→ tkigood : 至於片尾的"学力"测验考试这一幕 就说明了这咒语 12/31 01:19
10F：推 ms06 : 所以才会带出奇异博士2疯狂平行宇宙 12/31 01:19
11F：→ tkigood : 至少有部分的改写现实能力 并非只有改写人脑的记忆 12/31 01:19
12F：→ tkigood : 至少记载学历的电子跟书面都能够被影响到 ~ 12/31 01:19
13F：→ tkigood : 至於蒋介石 多半会变成 谁? 这铜像是哪个路人? 12/31 01:20
然後你一查 不就又知道了？ 所以我说就算当下忘记蜘蛛人就是peter park
旧报纸翻一下 不就又知道了？ 根本没用
14F：→ ms06 : 看来这咒语规模已经扰乱平行宇宙的稳定和连动了 12/31 01:20
15F：推 yamina : 我当是哈利波特里妙丽施展遗忘咒的无限放大版 12/31 01:21
※ 编辑: ivorysoap (27.247.126.62 台湾), 12/31/2021 01:23:26
16F：嘘 Magic0312 : 就魔法阿，连带的证据消失也不意外阿 12/31 01:26
17F：→ Magic0312 : 而且魔法本来就是大绝，难道现实生活有魔法? 12/31 01:26
18F：推 tkigood : 学历也是一查电脑 一查书面证明 你就知道啦 12/31 01:26
19F：→ tkigood : 但电影里面就已经靠"学力"测验考试告诉我们没学历了 12/31 01:27
20F：→ tkigood : 那就代表不是只有人脑记忆会被修改 12/31 01:27
21F：→ Magic0312 : 不然你至少举证与漫威世界的魔法逻辑矛盾 12/31 01:27
22F：→ Magic0312 : 或是那些画面显示还有彼得的纸本、电子存档 12/31 01:28
23F：→ tkigood : 说到底 人脑的记忆就是靠大脑 大脑就是物质 12/31 01:30
24F：推 blacktahsia : 魔法 12/31 01:30
25F：→ tkigood : 都有能自动追踪全世界的大脑物质进行改造的咒语了 12/31 01:30
26F：→ tkigood : 你怎麽会认为他没办法改造电子讯号跟油墨及其他物质 12/31 01:31
27F：嘘 starfuck : 你在跟魔法这个设定在认真什麽 魔法本身就是一个虚 12/31 01:32
28F：推 adgbw8728 : 雷姆、你的名字 这种遗忘人的剧情那麽多 反正世界线 12/31 01:32
29F：→ starfuck : 构的设定 为什麽不能大开脑洞 难不成你看哈利波特会 12/31 01:32
30F：→ adgbw8728 : 会自动修正= = 12/31 01:32
31F：→ starfuck : 说 这根本不可能 这根本违反物理法则 什麽叫如果这 12/31 01:32
32F：→ starfuck : 样也能说的通 电影版也可以废了 电影就是电影 不就 12/31 01:32
33F：→ starfuck : 是要天马行空来想像 什麽都要照你的逻辑来设定 那还 12/31 01:33
34F：→ starfuck : 有什麽意义 12/31 01:33
35F：→ starfuck : 如果你看什麽电影都要这麽认真 建议你 什麽科幻 奇 12/31 01:35
36F：→ starfuck : 幻 魔法电影都别看了 看个电影这麽累干嘛 什麽都要 12/31 01:35
37F：→ starfuck : 照你逻辑来设定 你以为你是谁 12/31 01:35
38F：嘘 hitsuchi : 废文 12/31 01:36
39F：推 tkigood : 虽然原PO的口气也没多好 但也倒不用回得这麽呛啦 12/31 01:37
40F：推 tkigood : 喔 好ㄅ 我刚没看到他呛电影版该废www 12/31 01:39
41F：→ AAAdolph : 标题写“遗忘咒”算爆雷吗？ 12/31 01:52
42F：嘘 b52568384 : 好啦你是电你是光你是宇宙的神话 12/31 01:53
43F：推 MartinJu : 绯红女巫在漫画就是直接修改现实。不是产生新的时 12/31 01:57
44F：→ MartinJu : 间线喔 12/31 01:57
45F：推 davidwangs : 原PO一直强调没有逻辑，但自己却把逻辑建立在符合现 12/31 02:01
46F：→ davidwangs : 实上，这不是逻辑的运作方式吧 12/31 02:01
47F：→ phoenix1017 : 依照板主的逻辑超人只要戴上眼镜就穿越到另一个他同 12/31 02:20
48F：→ phoenix1017 : 事都不认得他的宇宙 12/31 02:20
49F：推 Mrblackpink : 施个魔法只有自己记得有时间宝石这样不就很好守护了 12/31 02:22
50F：→ Mrblackpink : 仗也不用打了 12/31 02:22
51F：嘘 wtfpan0621 : 这麽少人嘘电影版也太温和了吧 12/31 02:24
52F：推 bl00190 : 魔法讨论逻辑 这个观点很特别 12/31 02:26
53F：嘘 LssFOREVER : 为什麽这麽执着甚麽纸本电子资料的 12/31 02:38
54F：→ LssFOREVER : 虽然原理不同 但是回到未来不也是改变过去之後 12/31 02:39
55F：→ LssFOREVER : 照片上的人物直接凭空消失 12/31 02:40
56F：→ LssFOREVER : 为什麽你脑袋这麽死 魔法本身就是电影里才有的设定 12/31 02:40
57F：→ LssFOREVER : 你可以想成施法之後 所以有关彼特的相关文件 12/31 02:41
58F：→ LssFOREVER : 全部凭空消失 原本报纸上的栏位可能变某某凶杀案 12/31 02:41
59F：→ LssFOREVER : 如果你说 甚麽施个法就能改变现实 让文件凭空消失 12/31 02:42
60F：→ LssFOREVER : 那你也太无趣了 跟一个本身就是虚构的设定认真甚麽 12/31 02:42
61F：嘘 bag0831 : 就设定而已 干嘛认真？我又不是看记录片 12/31 02:44
62F：→ Skeror : 遗忘咒真正的效果应该是同宇宙轴线从全时间中把人 12/31 02:44
63F：→ Skeror : 的存在抹除，抹除的同时还要 补因素(不然会如蝴蝶 12/31 02:45
64F：→ Skeror : 真要说的话本片"治疗坏人"本身才是最大的逻辑错误点 12/31 02:46
65F：→ Skeror : ，啊有人本来三观就长那样，如何治 12/31 02:47
66F：→ Skeror : 45分後接这边才对||效应跳平行世界)，也因此限制会 12/31 02:50
67F：→ Skeror : 很多以及排除某些人的难度极高，也因此，失败时才会 12/31 02:50
68F：→ Skeror : 有把关联的平行宇宙错误拉至此时空的状况||接46分 12/31 02:51
69F：嘘 sacremento : 逻辑不在线 12/31 02:51
70F：嘘 Leaflock : 你可以从蜘蛛人被蜘蛛咬了得到超能力不符合逻辑开始 12/31 03:06
71F：→ Leaflock : 讨论== 12/31 03:06
72F：嘘 TaiwanSirius: 怎麽一堆人有这种问题？存在抹杀很难理解？ 12/31 03:08
73F：→ cucu1126 : 创作这种现实不存在的东西就是照编剧的逻辑走，真觉 12/31 03:26
74F：→ cucu1126 : 得不合理可以用自己的想法创作自己的故事线，但那会 12/31 03:27
75F：→ cucu1126 : 没完没了，而这个是电影，必须有一个了结方案结束它 12/31 03:29
76F：→ cucu1126 : ，写了这样的方法却又认为应该留有痕迹，那把这个方 12/31 03:32
77F：→ cucu1126 : 法当最後手段就显得毫无意义 12/31 03:32
78F：嘘 ivolwang : 都说是魔法了你还用一般逻辑去理解当然会脑袋打结 12/31 03:49
79F：嘘 j7979715 : 就所有关於这件事的存在都消失啊 12/31 04:28
80F：→ j7979715 : 用你的蒋先生例子来说好了 12/31 04:28
81F：→ j7979715 : 你连铜像都不会看到 12/31 04:28
82F：推 turnpoint : 有这种等级的咒语还打不赢萨诺斯？施咒叫萨诺斯忘 12/31 04:59
83F：→ turnpoint : 记自己是谁就好 12/31 04:59
84F：推 pantani : 就算看到记录也会瞬间又忘掉 12/31 05:10
85F：→ pantani : 或是你可以参照海贼王剧情 12/31 05:10
86F：嘘 black1219633: 这麽认真的人不适合看虚构电影，适合看纪录片，看 12/31 05:36
87F：→ black1219633: 个电影也要计较成这样，不觉得很累？ 12/31 05:36
88F：嘘 daydream772 : 魔法 懂？ 12/31 06:20
89F：嘘 pleaseask : 奇异博士得到魔法就很不合逻辑，实际上他应该是在西 12/31 06:23
90F：→ pleaseask : 藏吃了迷幻蘑菇，现在躺在病床上瘫痪，这很故事都是 12/31 06:23
91F：→ pleaseask : 他的幻想，这样就说得通了 12/31 06:23
92F：嘘 forRITZ : 魔法就叫放大绝？石头帽也是放大绝罗？ 12/31 06:35
93F：嘘 allen820521 : 如果你连看电影都要考量到现实中的可行性，那建议 12/31 06:35
94F：→ allen820521 : 你看纪录片就好 12/31 06:35
95F：嘘 bbb1564 : 我以为要先讨论是不是真有蜘蛛人 12/31 06:40
96F：→ xiuxinme : 空空~遗忘！ 12/31 06:47
97F：推 lain2002 : 真相如何要看Sony跟漫威乔得怎样 12/31 07:42
98F：推 dalzane : 所以王说不能乱用，这咒语不是单纯洗脑这麽简单 12/31 07:49
所以我说奇异博士被降智成北七 你家有蟑螂？ 好 我使出世上无蟑螂咒！
99F：嘘 GEKKAKAJIN : 这标题已经爆雷了吧 12/31 07:55
预告就有了 爆三小雷
※ 编辑: ivorysoap (27.247.126.62 台湾), 12/31/2021 08:06:21
100F：→ revon : 忘记peter pork =蜘蛛人，代表大家不知道这个事实， 12/31 08:05
101F：→ revon : 也不会有那篇文章，电影里面改写後的媒体标题是「蜘 12/31 08:05
102F：→ revon : 蛛人到底是谁？」就是答案了 12/31 08:05
103F：→ revon : 会问这个问题的朋友，建议多刷几次就能理解 12/31 08:06
104F：推 udm : 其实这争议，海贼王的砂糖果实能力时也吵过。 12/31 08:10
105F：嘘 ts012108 : 标题就爆雷的人 只能死全家来谢罪 12/31 08:10
106F：推 dinotea : 用4费换4费 12/31 08:11
107F：→ udm : 想成我们的世界是一连串电脑代码写成，魔法是下指令 12/31 08:11
108F：→ udm : 漫威呈现的魔法都是能改变时间空间物质属性了。 12/31 08:11
109F：→ udm : 凭什麽不能一并修改任何能证明peter是蜘蛛人的书面 12/31 08:12
110F：→ udm : 、影音、文字、记忆资料。 12/31 08:12
不说了吗 这是哲学问题 修改了那麽多的世界是另一个世界还是原来的世界？
这在几十年前小叮当的魔界大冒险就出现过一样的争议了
奇异博士说把那些反派都送回去 他们死不死是另一世界的事
小叮当里是大雄回到原来没有魔法的世界却回到魔法世界救女主角
救另个世界的角色有意义吗？
※ 编辑: ivorysoap (27.247.126.62 台湾), 12/31/2021 08:16:34
111F：→ udm : 事实上科学家也无法证明，我们的真实世界不是某台 12/31 08:14
112F：→ udm : 超高级电脑模拟出来的结果。 12/31 08:14
113F：→ udm : 电脑里，要删除某个关键字，其实超快的。 12/31 08:16
114F：→ udm : 平行宇宙很可能只是你的电脑透过网路连线到别一台 12/31 08:17
115F：推 arowbeast : 以漫威漫画的剧情的话，应该是到另外一个平行时空 12/31 08:17
116F：→ udm : 电脑，交换某些人物资料档呀。 12/31 08:18
117F：→ purue : 修改现实 这个咒语不可能只是单纯遗忘 12/31 08:18
118F：→ udm : 这不是哲学问题，而是你怎麽看漫威呈现出来的世界观 12/31 08:19
119F：→ udm : 难道萨诺斯施展时间或现实宝石力量时，又跑到另一个 12/31 08:19
120F：→ udm : 平行宇宙？ 12/31 08:20
复联系列我早就放弃思考了 反正只为了看特效
光那个宇宙死1/2有益论 就令人吐血了
所以有人说 我计较遗忘咒 怎不计较被蜘蛛咬到会变蜘蛛人?
这种大绝一放 那电影版就不用讨论了
121F：→ udm : 把宝石或魔法力量，想成是给电脑下GM指令就好理解了 12/31 08:21
122F：嘘 paulomo : 果然麻瓜 不懂魔法 12/31 08:24
※ 编辑: ivorysoap (27.247.126.62 台湾), 12/31/2021 08:30:59
123F：嘘 chia0303 : 看个电影 在那边讨论逻辑 12/31 08:32
124F：→ kilhi : 去去麻瓜走 12/31 08:48
125F：推 andey : 这咒语威力这麽大 紫色芋头打来的时候 奇异博士一 12/31 09:03
126F：→ andey : 个就能屌打全部了吧 12/31 09:04
天灵灵地灵灵 紫色芋头忘了收集宝石到底要做什麽
※ 编辑: ivorysoap (27.247.126.62 台湾), 12/31/2021 09:15:29
127F：嘘 jim8q9a63 : 我觉得你逻辑比较有问题 12/31 09:28
128F：推 oldfish1 : 我觉得原po说得很有道理啊，这规模不知道是谁真的 12/31 09:29
129F：→ oldfish1 : 可以算是进到另一个平行宇宙了吧？ 12/31 09:29
130F：→ oldfish1 : 原po这篇留着，说不定以後打脸 12/31 09:30
131F：推 oldfish1 : 一开始要求的是忘记彼得帕克是蜘蛛人，最後要求的 12/31 10:02
132F：→ oldfish1 : 是所有人都不知道彼得帕克是谁，两个是不同的，奇 12/31 10:02
133F：→ oldfish1 : 异博士也说了，这样会等於你从来不存在一样，这种 12/31 10:02
134F：→ oldfish1 : 程度的抹除我觉得等於进到了另一个宇宙 12/31 10:02
135F：嘘 xenon573 : 真爱钻牛角尖。 12/31 10:06
136F：→ hotrain13 : 把他当成小叮当的如果电话亭就好了 12/31 10:53
137F：嘘 poopooShaw : 这有雷吧 12/31 10:56
138F：嘘 wowowg : 这不是哲学问题 是没有意义 电影设定哪来逻辑？ 12/31 11:32
139F：→ wowowg : 遗忘咒 平行宇宙 都是虚构的 编剧说什麽就是什麽 12/31 11:35
140F：推 now99 : 蜘蛛人应该开了新分支了，不然别的宇宙怎麽跑进来 12/31 11:38
141F：嘘 howdo1793 : 事实就是你看到老蒋铜像或是各种纪录你一样想不起来 12/31 11:52
142F：→ howdo1793 : 最後会修改纪录和拆掉铜像 这就是为何历史一再重演 12/31 11:53
143F：推 Sk8erBoi : 电影的逻辑就是要照电影演出的世界观来想，不是照 12/31 11:56
144F：→ Sk8erBoi : 我们现实生活中的逻辑好吗， 12/31 11:57
145F：→ Sk8erBoi : 魔法就是让世人遗忘，连带所有能够证明他是谁的一 12/31 11:58
146F：→ Sk8erBoi : 切东西都一并消失 12/31 11:58
147F：推 kockroach56 : 为什麽要纠结电影的逻辑？ 12/31 11:58
148F：嘘 vince1030 : 是卡夫考咒语，而不是遗忘咒 12/31 12:04
149F：嘘 fnac827 : 你有没有想过有人连预告都不先看 12/31 12:12
150F：推 oldfish1 : 楼上，标题也没说啥啊，真的在意这部电影成这样都 12/31 13:02
151F：→ oldfish1 : 过半个月了还没去看也不能怪这文章吧？原文防雷也 12/31 13:02
152F：→ oldfish1 : 是有做，更何况电影爆点连官方都公布了…… 12/31 13:02
153F：推 weibld : 跟科幻片是在认真几点的啦… 12/31 13:50
154F：→ weibld : 就接受电影的设定就好…… 12/31 13:51
155F：→ YumingHuang : Yesterday ~ 12/31 13:58
156F：嘘 matsuwu : ok 12/31 15:07
157F：嘘 trickart : 跟魔法设定认真什麽 真是奇葩 12/31 15:15
158F：→ glennDrago : 看戏憨，播戏狂… 认真就输了 12/31 17:40
159F：推 ElfStone : 其实电影不要想那麽复杂，施咒的结果就是你看到的 12/31 23:11
160F：→ ElfStone : 结果，就当作咒语的细节跟现实不会相符就好，所以也 12/31 23:11
161F：→ ElfStone : 不用套到现实 12/31 23:12
162F：推 ElfStone : 紫色外星人抢宝石的事件，之前就一直讨论过，你看 12/31 23:14
163F：→ ElfStone : 到的结局就是唯一成功的结局，所以也不用想太多了 12/31 23:14
164F：推 zuvio : 就漫威不想再跟sony买版权啦 01/01 02:23
165F：推 Misscat16868: 你的问题我想这样解释，假如公园有蒋介石铜像，你 01/01 09:25
166F：→ Misscat16868: 去翻閲图书馆过去报纸也有蒋介石这号人物，但goo 01/01 09:25
167F：→ Misscat16868: gle上全都没有这个人的相关资讯，大家的记忆也被 01/01 09:25
168F：→ Misscat16868: 消除完全不记得历史上曾有这个独裁者，就算看到过 01/01 09:25
169F：→ Misscat16868: 去报纸你想起了些什麽，但你问家人、朋友、身边的 01/01 09:25
170F：→ Misscat16868: 人知道蒋介石是谁吗？每个人都回：「那是谁？」你 01/01 09:25
171F：→ Misscat16868: 会相信你自己还是相信身边的亲朋好友和google告诉 01/01 09:25
172F：→ Misscat16868: 你的？ 01/01 09:25
173F：推 devil0915 : 这个问题我认同原po，这应该是bug，不过也因为这是 01/01 10:17
174F：→ devil0915 : 电影，看得爽就好，不用计较那麽多。 01/01 10:17
175F：推 oldfish1 : 我认为这抹除的程度就像电影：靠谱歌王一样，没人 01/01 11:24
176F：→ oldfish1 : 知道披头四，网路搜寻也找不到，完全抹除的程度 01/01 11:24
177F：推 oldfish1 : 我觉得这从要重考学力测验和必须租小套房无法回原 01/01 11:38
178F：→ oldfish1 : 本住处可以看出来 01/01 11:38
179F：嘘 louis152334 : 没看过回到未来吗 01/01 12:33
180F：推 nutta : 还真的满奇怪的，先别讲什麽蒋公铜像，想想彼得帕克 01/01 18:24
181F：→ nutta : 怎麽出生的?怀孕的知道要生小孩但不知道自己要生谁? 01/01 18:24
182F：→ nutta : 负责的医师不记得有安排这个手术但相关人员还是进了 01/01 18:24
183F：→ nutta : 手术房顺利让他生产?可能要解释成过去的人的记忆、 01/01 18:24
184F：→ nutta : 相关事物都真的存在过，但施法当下一瞬间，所有的记 01/01 18:24
185F：→ nutta : 忆+相关物件才被覆写 01/01 18:25
186F：→ simpleclean : 说真的这法术这效果根本是如果电话亭等级了，不只改 01/01 22:44
187F：→ simpleclean : 记忆而已 01/01 22:45
188F：嘘 jovyzoe : 你来写剧本不就解决了 01/03 08:57
189F：推 mevellous : 不是吧 他是要求全世界忘记彼得帕克这个人吧 01/05 15:29
190F：→ mevellous : 我是理解成彼得帕克这个名字从未出现过 01/05 15:30
191F：→ mevellous : 所以蜘蛛人是存在的 但彼得帕克消失了 01/05 15:30
192F：推 Eijidate : 真的~ 施咒让萨诺斯忘记蒐集宝石~ 不就好了 01/05 16:27
193F：嘘 RealID2018 : 魔法这麽认真干嘛 02/03 00:57