回雷文应该不用防雷？ 想想假日有时间，好好反省了一下，觉得还是针对原PO的内容好好回复一篇好了。 1.只是希望你可以好好叙事 「整部电影的叙事时间轴非常地跳跃，在现代和过去一直穿插，可能自以为这种叙 事手法很新颖，但我只能说回各种年代的穿梭，却毫无记忆点，非常拖沓。」 我在这里的理解，一点都不是「以为这样很新颖所以一直跳来跳去」，这就是整个 故事的叙述逻辑，所以我才会说「你在看电影叙事技巧，而不是看这个故事」 这种编排一点都不新颖，他就是告诉你，永恒族有10个人，依照顺序每个人给一 段故事让你知道他的为人、他的过去，让观众知道「这个人是谁」然後带到他现在 的样子，你就能理解他为什麽现在会这样说话，然後会有一种，啊，原来这个人是 这个立场啊，这样的感觉。 他的跳跃不是在卖弄，而是在古—今的跳跃中让人认识角色、知道背景，这是再正 常不过的叙事风格。你说「毫无记忆点」是因为你对於这些人没有兴趣，这边我反 省的地方是，观众不一定要对角色有兴趣，以我来说，这些角色有对到我的电波， 我想知道这些人是谁、他们在想甚麽、未来会怎麽做，但不见得每个人都是这样子。 对於你来说，这些都是「某些别的角色的劣化版」，你对他们没有兴趣。 「靠女主角瑟希看过所有的画面而带出故事，手法非常的偷懒，不让观众有故事起 伏之感」因为这些全都是「过去」的事情了，我自己的记忆模式就是这样，所以我 很能认同：能够决定人格、决定今日的发展、决定後续走向的，往往都是一两个事 件而已。只需要这些事件中的场景、对话、光影，就能够回想起当时的一切，然後 连结到今日的状态。瑟希看过的画面就是这样子，我不需要瑟希传或者狗血剧本， 这样一片段一片段对我而言就已经足以让我认识每个角色。 2.毫无记忆点的角色们 前三段就是个人好恶，我觉得是没什麽好讲：你就把超能力都分类了，然後说别人 没有新意。超级英雄不只是超能力的放置器而已，正如你提到的「东尼」，他脱下 装甲仍然是个有心的人，是一个独立的角色，不是什麽劣化版蝙蝠侠。 而强弱对你而言或许是重点，但对我而言不是：在片中刻意的(我觉得应该是啦)不 让人有比较强度的机会，所以变异族的强度、永恒族的强度其实你顶多说「表现 上看起来不强」但实际上说不定变异族很硬啊，再加上伊卡利斯前面当背骨仔，後 面对同伴心软，又再加上了「说不定根本整篇都没有认真打」的可能性。 「感觉没有人再做正事」，在啦干，但这不重要。 正事是什麽？ 猎杀变异族？阿就遇到就打啊，以前也是这样打过来的，重点是根本不知道他们 在哪。这是真正的敌暗我明。 阻止神现？他们从头到尾根本就不能决定阻止到底对不对，你以复仇者联盟举例， 他们对手就洛基跟外星人，大家组队起来拼命打爆对方就好了，阿永恒族的对手 有这麽简单吗？如果洛基不是从纽约开大洞带大军下来，而是全世界各个角落到 处放几只齐塔瑞(还是啥别的名字)士兵，你看复仇者联盟还有没有办法这样俐落。 然後你提到的大家都心事重重，阿那就是这部电影的重点啊，重点不是打爆变异 族，重点是每个人怎麽面对自己的问题啊。 「但我真的不懂永恒族到底再浪费什麽巴比伦时间，居然还真的一个一个去找， 一个一个告知艾贾克的死讯，然後每个人反应都一样，一起上路，不疾不徐??」 阿伊卡利斯就在故意拖时间了齁，他们连目的都没共识，重点是一个一个找其实 真的没花多少时间，整个故事的「现在」时间线不到七天，考虑到Ajak可能死几 天他们才去找他，整个找人过程可能也才两三天。 「首先男主角去找女主角的时候也不像是前任，就是很不熟、很不熟、很不熟 先是表达大家四散在世界各地好几百年，好久好久没见到，欸，这边真的就是"好 久没见到彼此"的状况，感觉是真的很不熟，不觉得这几个有需要再集结的必要。」 男主角聚集大家目的就是要拖时间啊。严格来说搞不好是「快要神现了，赶快来开 个同学会」而已，说真的你跟小学同学几十年没见就没话聊了，他们真的几百年耶 而且变异族就是他们的任务，设计上也是10人是一个完整战斗团队，不集结是要 怎麽打？去找奇异博士吗？ 在太空船上开会的时候也让我好想睡，他们也没有在讨论事件的核心，都在各说各话?? (我不禁怀念起东尼跟其他人嘴炮讨论事情的画面，至少大家有在讨论??) 本来就是各说各话。 没有人规定英雄一定要目的一致一起打大魔王，前面就告诉你了他们各有立场各有目 的，连目标都不一致，当然只能各说各话，而如果你有关心他们前面古今跳跃所展现 的特质与个性，就会发现他们表达的立场都是前後一致、符合人格塑造的。 但这又是第三点让我更气的地方: 3.所以我说你们到底要表达什麽?? 「辛辛苦苦集结完所有的人之後，居然一瞬间就内哄了?然後印度人跟经纪人还直接走人?我 真他妈的在电影院差点笑出来，连唐老大的玩命关头都比你们更有"家庭"的意识了好吗? 永恒族只让我感觉每个人都又自我又自私，只想做自己想做的，女主角就是被地球感动 所以不想他毁灭，好，但剧情已经长达两小时三十分，却完全没有演说女主角如何被人类 感动，完全没有，我不懂女主角你在爱地球什麽? (难道帮地球人种植做食物就算?那边真 的很、薄、弱、......) 自私的就像小Ella临门一脚还要背刺女主角一刀，只因为自己不 想再这样下去，wow，真的很震惊那一段剧情，怎麽可以瞎成这样，永恒族的爱在哪? 以及男主角到底在爱女主角什麽???(我也不懂他们在一个类似野柳的地方突然修干要干嘛 完全问号问号) 以及 以及 以及 你们其他人到底?????都在干嘛???????马东石跟印度人 就是被安排装可爱跟搞笑吧，说真的有什麽角色曲线?真的完全没有，印度人说自己是曾 祖父到自己，那边我真的也笑出来，根本是<来自星星的你>印度版。(金勾教授?) 天神族和永恒族之间的矛盾我想就是这故事要表达的，我真的必须说漫威在前三阶段好的 地方就是可以把故事之中再包裹一个中心思想，例如美国队长的系列在探讨约制与自由、 钢铁人系列在讨论自我恐惧与克服、蚁人是父母子女之间的传承与爱、奇异博士是时间的 力量、连雷神索尔都还有"宇宙世间情"的中心主旨了，永恒族我居然完全看不出来???? 通常起源电影是应该要带出来中心思想的，我想永恒族要表达的我不是不能明白， 是一种阴阳、是一种太极，有死就有生、有生就有死，你是电你是光你是唯一的神话(欸不 是)天神族创造了宇宙万物、创造了星系、创造的星球，地球只是其中一个，当任务完成 之後自然要在往下一阶段交棒，没有谁对不起谁，因为地球也依靠某些事物的毁灭诞生的 OK FINE 我自己都觉得我解释得比赵婷还要完整还要多了，而在电影，我却完全看不到主 角的思辨。女主角只想阻止，男主角就是尽忠职守想要让事情发生，完成任务，当地心差 点要裂开，冒出了类似越南下龙湾的山丘，原来，那是天神。 女主角你有想过你阻止的下场是什麽吗?男主角你有想过就这样地球爆炸会怎样吗?不会怎 样，因为你他妈就是一个很没特色的天神族保全在地球帮忙开门而已。男女主角的核心价 值的冲突，又廉价又随便，让人哈欠连连，完全没有想要让对方了解自己的意念，为何而 战的故事实在是太无聊、太不动人。 我不懂赵婷是想要用一种点到为止还是她真的拍不出来....真的太冏了 没有起承转合的电影，理由?没有! 动机?没有!」 全段照引。 你说的「没有」是你觉得没有，每件事情都要说服你你才愿意当他存在。男主角为什麽爱 女主角，又没有拍他们在转角咬吐司撞到，又没有拍他们手牵手去逛水族馆，又没有拍他 们一起吃饭约会，没有啦！他们没有相爱啦！爱是要甚麽理由？列一张爱情评分表出来然 後分数到了才能决定说这两个人应该可以是相爱的？ 我觉得我可以接受故事说他们是相爱的，然後根据这件事情继续去看後面的故事，并且後 续的一切发展都并没有出格。 然後你说的「中心思想」，有，你提到了其中一个点，但你说「电影中都拍不出来」、「看 不出来每个人的动机」，我只能说，因为你没有在关心这几个人，你在期待超能力，你在 期待起源故事，你在期待英雄团结打坏人，你在期待你想看到的翻转、叙事技巧、创新剧 情、厉害的反派，於是你连导演说故事的架构，以及这些角色在干嘛都没有看清楚。 「毫无感情的主角群最後在沙滩大战，结果还是在内哄?(我必须说我已经不想在讲男主角其 实杀了艾贾克之後的种种卧底行为，那边的转折跟顺序实在老套到我已经无法再叙述什麽 ，让人很怀疑这是2021的电影?)内哄之余，那个奥创变异族又出现，我真的笑出来，到底 关你什麽事?XDDDD和裘莉的打斗，实在是有够难看、浪费时间。 当时我真的想说，天灵灵地灵灵，可以让电影快点结束吗?想要赶快去赶捷运 没想到此时，黑人工程师居然开始给我耍起十环帮的招式，我又不争气地笑了 漫威已经只能自己抄自己了? 最後的结尾是女主角使出冰雪奇缘之术，将天神的身体冰成好几座下龙湾结尾。 (严重怀疑越南下龙湾的由来是这样)」 全段照引。 先吐槽，那是石头，他把天神族石化杀掉了。如果只是单纯冰起来根本没屁用。 然後你还是着重在「超能力表现有没有新奇」、「剧情有没有惊奇」，对我来说， 男主角的转折已经足够了，然後变异族的出现，或许影薄，但那是一种被放弃 的物种的愤怒及无力的反击。说实在的，我喜欢主角群所以不能接受他杀死吉 尔加美什和艾贾克，但他也确实很可怜。而和裘莉的打斗，是圆满了吉尔要他 记住的这条故事线，老话一句，你不关心他们，所以你不在乎，但这些事情是 有意义的。 「冗长且不知所云、角色也毫无魅力到让人无法放心把自己交给故事。 昨天在信义威秀看，几乎做到前三排满，其实整场的气氛真的是安静许多... 不像以前的漫威电影欢笑不断，而且空气中也有令人不耐的气息。 我不能全然说这部电影不好，我身边也有朋友很喜欢，说喜欢圣娜的呆萌，喜欢穿梭古今 的设定，但这些都掩盖不了我看得硬伤。」 全段照引。 角色毫无魅力，我认为是喜好的问题，你就是不喜欢这些角色。 然而，如果你「有想要认识他们」，这整个故事有严谨的架构，有丰富的描写，你 能够看到各种首尾呼应及完整的因果，并得到许多感触。我後来觉得这就是偏好的 问题，有人说永恒族是四不像，我倒觉得是「很多东西都有注意到」然後觉得 是很饱满的电影。 我在许多负雷文里面嘘的「是你看不懂」，不是要卖弄电影技术还是美学知识， 我也只是个普通、甚至没有艺术细胞、大部分时候只看好莱坞，没甚麽高尚品 味的人，但我觉得这个故事做得四平八稳很完整，该演的有演、该交代的有交 代、该注意的逻辑与BUG都有注意，好好的用心讲完一个故事，而且画面美、 角色很有魅力。 我说的「看不懂」是指，所提出来的批评与质疑，电影本身都有注意到并且处理 了，那表示提的人根本就没有发现他们的问题根本不是问题。 认真负雷文，认真回应，但我还是觉得原PO只注意自己想注意的，并没有好好 的打开心胸去看导演想说的故事。 最末段与永恒族无关，我就不引了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.203.11.106 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1636870000.A.8CA.html ※ 编辑: slough1003 (203.203.11.106 台湾), 11/14/2021 19:15:26 ※ 编辑: slough1003 (203.203.11.106 台湾), 11/14/2021 19:40:18