生活 2020.12.30 09:00 谁来基隆—林右昌VS.魏德圣　文化治理繁花盛开 摄影｜赖一银 文字｜林耘美　资料提供｜基隆市文化局 https://bit.ly/2L8iS0R 「谁来基隆」新书发表会，导演魏德圣（右）对市长林右昌（左）文化治理城市的理念与 成果，促进多元族群融合表示认同。 Ｑ：历史人文价值的理念为何？ 魏德圣：如果一个地方的历史人文是一棵树，以现代的商业利益取向来说，经常会认为砍掉 树来种花，比较有商业利益，我们一直都在砍树种花，没错，你会种出很漂亮的花，却失去 了历史人文，只追求商业利益，那商业的利益在创造经济的过程经过很多的风吹雨打，然後 花开了又没了，又要种一次，我觉得这不是一个很聪明的方法。 上次市长带我去整个基隆走过一遍後，再加上我看到「谁来基隆」的书不是一本，而是一整 套。你会觉得，这是「在树上种花」，这是最厉害的。谁说什历史人文不能产生大的经济利 益，可以，一定可以的。看到基隆市长与大家的努力，我真的非常感动。台湾每个地方都应 该有这种思维，从历史人文里面找到独特的、厉害的东西来发展商业利益，而不是砍树种花 。 2020年5月，林右昌（左）亲自导览，带领魏德圣（右）走访基隆大历史场景现场。 Ｑ：这几年来，基隆市保存文化、找回历史记忆，市长做了哪些努力？ 林右昌：其实一个城市治理背後的价值很重要，因为政府如果能多做一点事情，可以发挥很 大的力量，特别是有意识地在做一些事情。所以这几年在基隆，其实我们是把文化跟历史的 价值放在所有市政很前面的地方。文化局的经费跟预算在这几年成长非常多倍，大概是在台 湾城市治理的这20、30年来从来都没有发生过的事情。 我们为什麽这样做，有个很重要的原因。我自己本身就是念都市计画，是念城乡发展、念景 观的。对我而言，怎麽让一个城市的空间跟文化历史连结，是很重要的城市发展策略。也就 像魏导讲的，很多的都市建设，是把文化、历史放在最後面，可是在我的价值里面，这二个 东西是可以被融合在一起，甚至当文化跟历史放在最前面的时候，包括交通单位、工务单位 、教育单位，是配合文化单位在推动基隆市政。所以我们是有意识地做这件事情。 今天「谁来基隆」这套书背後，就是我们的教育部门未来要追随、配合文化部门，去把这些 我们并不熟悉、也不了解，经过这几年「大基隆历史场景再现计画」所产生出来的成果，再 回过头，透过教育的过程留给孩子。把这些文化跟历史的资产，透过我们的努力留给下一代 。 我其实是有点惭愧，因为我们对自己土地的认识实在不够，怎麽样在我们这一代为下一代多 做一点，是我们的责任。魏导透过影像的电影形式，而我的身分是市长，我就透过文化、城 市治理这样的形式，我们共同在努力做同样一件事情。 林右昌推动大基隆历史场景再现整合计画，陆续开花结果。 　 Ｑ：魏导正在筹划的电影「台湾三部曲」，呈现的理念为何？ 魏德圣：我们台湾的历史教育不够，我很多的题材包括《赛德克巴莱》《海角七号》，都是 我无意间翻到的书，知道了那个故事，觉得这麽精彩的故事，为什麽我是一个台湾人都不知 道。 特别是翻到王家祥的《倒风内海》，我是台南人，我知道台湾曾经经过荷兰时期，可是我很 难想像，人的血脉开关被打通的那种感觉，原来我跟历史是有连结的，我跟土地是有连结的 ，那种连结感被打通了以後，很难视而不见。你会觉得有这麽好的故事，应该要让更多人知 道才对。我的工作是电影这个行业，可以用影像来讲故事，是比较强势的媒体，我为什麽不 用这种方式来讲故事给大家听？一定会让人觉得我们跟历史、跟土地的关系是非常强烈的， 才决定把它做出来。 林右昌：魏导在做一件伟大的事情。伟大的事情不管是在台南做，还是在基隆做，都很有价 值。魏导说的让我想起来，很多事情是因缘际会、冥冥之中有定数。在基隆，这些历史过去 都只存在於文献上面，存在一些文字，或者是外国人的纪录，没有图片，只有很草、很馍糊 ，或者位置标示不清楚的一些图。 运气很好的我们，透过基隆大历史场景计画，就在大家到基隆吃海鲜的那条海产街後面，居 然挖出了4千年历史的这些断面，最早的先住民，只存在於文献上面，记录说巴赛人很会做 贸易、做生意，现在它变得真真实实，被我们重新发掘出来。 为什麽空间对人很重要？魏导它是用影像，如果有机会，我们做的这个历史场景重现，要让 它不是单栋、不是某一个历史建物修复或再利用。更重要的是透过点线面把它串成一整个空 间，你会发现我们现在是很多历史的不同断代，把它串联缝合、衔接在一起，这是我们一直 在努力的事情，明年很快就会有成果让大家看到。 当你看到历史空间的场所时，身体与视觉会有直接的体验跟感动。现在科技进步让我们更方 便，在一些达不到的，可以透过AR、VR等虚拟的方式让空间重现，让下一代重新有机会去了 解，生活的空间和场域到底发生过什麽事情，这是很值得的一件事。常常有记者、媒体朋友 问我说：「市长，你这几年最有成就感的一件事情是什麽？」当然硬体的建设很多说不完， 但让我觉得可长可久、最光荣、最骄傲的，反而是这件事。 魏德圣表示，为短期商业利益牺牲历史人文是「砍树种花」。 　 Ｑ：除了基隆大历史场景重建景点外，目前还有哪些规划？ 林右昌：大沙湾历史园区，跟《欢呼撤离基隆》这个故事有关。大沙湾的历史遗构，只留下 一点点。不过，透过这次的历史场景再现，把清法战争新炮台的基础发掘出来。过去我们从 来都不知道，基隆的清法战争，听说5分钟就打完了，炮台都被摧毁，不复存在，因为如此 ，基隆有法国公墓，还有个民族英雄纪念碑。 我们这个园区很有趣，囊括了基隆历史，等於是台湾近代史的缩影。从最早的住民巴赛人， 到後来西班牙人来，然後荷兰人来，然後清法战争，然後英国人来到近代，包括1949年中国 大陆的移民，90％以上都是在基隆下船。 整个大沙湾历史园区，大概2021年中就会完成。另外，市中心区有很多建设，城际转运站或 市港再生都是在2021下半年左右完工。2021年10月左右，我们要办一个基隆的城市博览会， 文化跟历史也会是整个城市博览会中很重要的内容。 　 Ｑ：请问魏导，对於基隆的历史文化有何不一样的观点？ 魏德圣：2020年5月去基隆时，市长带我去好多地方，我很少看到一个城市的历史文化发展 是全面的，不是针对一个点，是全部一起动，非常惊讶基隆有很好的市民，他们完全配合市 长做这麽大的改造。 我希望未来当有人走进来基隆，就好像走进罗马城，或是走进威尼斯，那种感觉就像这是一 个活的区域，历史跟文化并存，不是人来看一个古蹟，而是人在古蹟里生活。我更大的期待 是，希望未来基隆城里面，人跟古蹟让生活感可以结合得更紧密。 林右昌：魏导讲的这一点，实在是太棒了，其实也是我们在做整个计画时的精神，背後的价 值是生活的延续。我们不是做单点修复某一个历史建物，是重新把生活的空间和场域，跟这 个城市过去断裂的重新连结回来。 最近大家到基隆应该有一个地方很夯，就是色彩屋很漂亮，对不对？同样的概念，那个地方 不是净化的观光区，鱼照捕、船照修，它的生活照过，但变成一个大家喜欢去的地方。过去 会闻到很浓的油污味或很腥的鱼腥味，现在你闻不到，因为居民的意识起来。文化历史应该 是城市生活的一部分，不是被供在那边，变成被保存的对象而已。 　 Ｑ：「谁来基隆」这一套系列绘本，最吸引人的地方？ 林右昌：透过这个结合各种专业的跨部会大计画，让我们了解，几千年前这块土地的人们， 是如何过日子？历史是如何发展？随着时间推移，谁来过基隆，又为何而来？人们留下什麽 ？带走什麽？对现在的我们来说，过去的发展与变化，又产生了什麽影响？ 「谁来基隆」这一套系列绘本，以图画与文字，描写在不同历史时空下，关於人与这片土地 的故事。绘本以巴赛人、西班牙人、法国人、日本人、汉人5种人为故事主轴，以史料为基 础，透过揣摩与想像，建构当时可能发生的故事，让读者更贴近这片土地，了解过去，才能 知道自己是谁，也才知道未来要往哪里去。 　 和爸爸的小旅行 　 文．刘清彦　图．叶雨涵 居住在基隆和平岛的原住民巴赛人，他们善於算数，具丰富的语言能力。穿梭於北台湾各原 住民间，也成为北台湾与外界贸易的桥梁。 佩德罗的项链 　 文．胡雅涵　图．黄子彦 大航海时代，西班牙与荷兰人竞逐海权，曾经来到基隆，占领和平岛，并在此建立圣萨尔瓦 多城。当时的基隆原住民巴赛人，该如何面对突来的外部强权呢？ 　 欢呼撤离基隆 　 文．江煜勳、陈旻昱　图．蔡亚馨 19世纪末，发生清法战争，基隆是主要战场之一。法国人曾经短暂占领基隆，在这不到1年 的时间，战火下的基隆是怎样的样貌？ 　 来基隆筑港 　 文．陈旻昱　图．徐荷净 日本人统治台湾期间，兴辟基隆港，并实施市街改正计画，建构基隆市发展的雏形。当时来 了许多日本筑港工人，他们在基隆过着怎样的生活呢？ 从唐山吃到基隆 　 文．蔡沛铃　图．谢璧卉 汉人何时来到基隆？1千多年来，汉人在不同的时期，因不同的理由来到基隆。如今於此融 合共处。 -- 可是魏导 你的园区 要在跟安平古堡故事不相关的地方盖城堡 拆掉在地历史人文轨迹的糖铁耶 这样不算砍树种花吗 --

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