作者flysonics (飞音)
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标题Re: [普无雷] 天能 —— 难以理解，更难感受
时间Sat Aug 29 14:07:48 2020
※ 引述《f34012pcrc14 (完全感觉麦抠)》之铭言：
: 在下是影视相关专业，分享一下个人想法给大家参考。
: 文章有点长，但字句都是带着遗憾的肺腑之言。
: （内文应该没什麽雷，至少不会是大家在讨论的重点）
来讲一些反论
如果你去查Tenet IMDB的cast
主角John David Washington的角色名称 上面列的是The Protagonist
翻译过来就是 主角 主人翁 没了
也就是说 从这个名称来看
就可以知道导演从头到尾都没有follow古典的做法
也就是打算替主角建构一个背景设定
用一些镜头建构他的个性跟动机
然後让主角碰到一些困境跟遭遇 顺着剧情去推演这个动机跟剧情
也就是你所谓的
"我们看到李奥纳多跳入最深的梦境、
看到马修麦康纳对着录影溃堤，
那些情感都是我们能深深「同理、同情」的。"
导演从来都没打算走这条路子
我说难听一点 盗梦空间 星际效应都是诺兰自己拍的
他会不知道怎样用简单的方式去做铺陈吗?
而故事当然可以是故事
能直击心中的 难道
只剩下对角色情绪上的投射认同这个手法吗?
今天我还是要跟你重复那句话 :
「这是谍报片，你看错重点了。」
你今天拿007出来说嘴
如果你有认真看过从Dr.no以降的007系列的话
我相信你根本不可能说出
"会直击我们心中的，永远都是我们对剧中角色的感情。"这种鬼话
说句玩笑话
撇开近来越来越往近代潮流修正 内心戏越来越重的丹尼尔克雷格主演的系列
你真的觉得庞德这一系列之所以吸引人
都是因为电影不断在叙述庞德内心的变化
让人形自走打炮机庞德的内心变化(而不是老二的变化)
直击观众心中 所以才吸引了一票老粉丝吗
XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
我不敢说这一系列都没有片子尝试走这种路线取得观众认同啦
但至少绝对不是一直以来的主流
(不要说别的 光皮尔斯布洛斯南的系列 大概也就只有黄金眼勉强攀得上边)
OK 那早期的谍报片靠甚麽吸引观众呢?
不同的系列有不同的卖点
但基调都是悬疑 然後再佐以武打 高科技 跨国的宏大故事线 以及香车美人等等
对主角的投射感是可以卖的 但从来都不是必须
我举个例子好了
上世纪最多产的军事谍报小说作者之一的汤姆克兰西
(碍於他活在那个时代 所以他大部分作品都是以冷战为主)
他的杰克莱恩系列最受欢迎的几部经典都被拍成电影
有 猎杀红色十月 爱国者游戏 恐惧的总和 等等
你看完这些片子 会真的觉得有看到杰克莱恩在片子里有深刻的被刻画吗?
我很坦白跟你
绝对没有
但我也很坦白跟你讲
缺乏这些对主角的刻画这件事 完全不削减一丝一毫这些片子本身的魅力
故事讲法百百种
不是只有某一种才是最好的
以天能这部片来讲
诺兰很明显是想要拍他自己风格的谍报片系列
不走丹尼尔克雷格那种内心戏风格
也不走那种旧冷战时期的谍报片的世界灭亡的压迫感的风格
他本来从来就不是靠烘托情绪来讲故事推动剧情前进的导演
从盗梦空间到星际效应
情感都只是中後段要开展要收尾时 拿来跟剧情进展相互呼应锦上添花的道具
只是在天能里
故事的悬念变得更简化
引子就是对逆时道具的追踪而已
到了中期 後期 开始抛出一个个概念跟道具 (逆行 逆转机)
悬念就成了要怎麽使用这些概念
达到主角们想要的结局
悬疑的本质是不变的
然而这次诺兰大概是怕时间逆行的概念已经让剧情太复杂
所以他更简化了情感的部分
单纯让逆行的概念+强化跳跃的叙事+对大多数人来说烧脑的桥段
当成悬念勾引观众往下看
(我个人觉得这部片骨子里是更像Memento的超绝强化版啦
从这角度来讲 诺兰这次其实算挺保守的)
这麽做好不好 片子没上映前没有人知道
一定有人喜欢有人不喜欢
但是绝对不是你讲的"我想这部片自己也明白它问题出在哪了"
因为导演就是
把这个手法当成他的风格
难道你会觉得昆汀一直安排角色在那边讲干话
一直卖血浆 一直搞致敬跟奇奇怪怪的叙事方式
是因为昆汀知道自己的问题出在哪吗 XDDDDDDDDDD
还是那句老话啦
一部片大家喜不喜欢 见仁见智
但是你评价这部片所采用的角度
从头到尾就就不是导演一开始care跟想要达到的点
这就不能不站出来替导演跟片子本身说几句话了
就这样
--
可是哈卜拉姆再聪明、再有学问，有一件事却是他不能解答的，因为包罗万有的「可兰
经」上也没有答案；如果你深深爱着的人，却深深的爱上了别人，有甚麽法子？
白马带着她一步步的回到中原。白马已经老了，只能慢慢的走，但终是能回到中原的。
江南有杨柳、桃花，有燕子、金鱼……汉人中有的是英俊勇武的少年，倜傥潇洒的少年…
但这个美丽的姑娘就像古高昌国人那样固执：「那都是很好很好的，可是我偏不喜欢。」
金庸<白马啸西风>(完)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.232.204 (台湾)
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※ 编辑: flysonics (111.82.232.204 台湾), 08/29/2020 14:10:37
1F：嘘 ioupoiu : 粪片也能打这麽多护航 08/29 14:20
2F：推 afa1919 : 看完也觉得他已经尽量拍的很简单了 看得懂八成 08/29 14:20
3F：推 mysmalllamb : 推李文秀。其实那都是很好的，可是有人不喜欢。 08/29 14:21
4F：→ afa1919 : 拿掉逆转时间的概念会变成只是个普通的谍报片 08/29 14:21
5F：嘘 sky00275 : 强辩 08/29 14:25
6F：→ flysonics : 你若觉得我是强辩 也可以试图推翻我的反驳跟立证啊 08/29 14:29
7F：→ flysonics : 无限欢迎 08/29 14:29
8F：→ flysonics : 立论 08/29 14:29
9F：→ uller : 拿掉逆转的概念? 你会去点猪排饭不要猪排吗 08/29 14:32
10F：推 bye2007 : 推这篇，很好的诠释 08/29 14:34
11F：推 santiago148 : 猪排饭不要猪排XDDDD 08/29 14:48
12F：嘘 KKB : 碟报在那 不都是自己打自己 自己作多余的事 反正已 08/29 15:02
13F：→ KKB : 发生就是会发生 08/29 15:02
14F：→ flysonics : 隶属於某个组织的主角 要去刺探某神秘组织的某个关 08/29 15:05
15F：→ flysonics : 系人好夺取背後的神秘物件阻止世界毁灭 这不就最典 08/29 15:06
16F：→ flysonics : 型的谍报片设定吗 XD 08/29 15:06
17F：推 Parker08 : 一堆人把谍报片当内心戏看真的问号 08/29 15:09
18F：推 mississibbi : 同意本篇。其实已经拍得够浅显了，而且早就说这是谍 08/29 15:14
19F：→ mississibbi : 报片了。 08/29 15:14
20F：→ hass231470 : 007就是代号 你不太需要理解庞德的内心 08/29 15:32
21F：→ hass231470 : 主角就是主角 以此展开的体验就是诺兰要的 08/29 15:33
22F：→ hass231470 : 啥小同情同理恐惧 乾脆说XX式依恋 08/29 15:34
23F：→ hass231470 : 庞德就是帅 女郎就是美 所以007会打炮 08/29 15:34
24F：→ hass231470 : 他们本身就不打算刻画这炮怎麽打 内心如何转折 08/29 15:35
25F：→ hass231470 : 一定要讲解成这样直白才能懂吗... 08/29 15:35
26F：→ hass231470 : 这部片已经拍得非常简单了 08/29 15:35
27F：推 helluvaguy : 推这篇，不要想吃卤肉饭却来点馄饨面 08/29 15:46
28F：推 mintan : 推!电影给人的感觉是很主观的，每个人感受不同！ 08/29 16:18
29F：→ mintan : 杰克莱恩也很神，不同时空，导演不同人演相同角色 08/29 16:23
30F：→ mintan : ，但完全看不出是同个角色的故事！角色刻划也不见 08/29 16:23
31F：→ mintan : 得是一部电影必要主轴。 08/29 16:23
32F：推 endorphin424: 刚看完，剧情虽然紧凑但没有做得很艰深难懂，看到 08/29 16:36
33F：→ endorphin424: 一半大概就已经懂大致上要说什麽了。然後其实我觉 08/29 16:36
34F：→ endorphin424: 得角色间的互动很感人阿，只是不是着重在谁身上， 08/29 16:36
35F：→ endorphin424: 而是这些人之间的情感联系。我觉得天能很好看，值 08/29 16:36
36F：→ endorphin424: 得多刷几次去感受 08/29 16:36
37F：推 dodobird123 : 推楼上，另外後段各角色与过去自己相遇的安排也充 08/29 16:44
38F：→ dodobird123 : 满情绪啊。 08/29 16:44
39F：推 n0029480300 : 推这篇 08/29 17:24
40F：→ hass231470 : 真的要找深刻的话 就是萨托一家还是有感情 08/29 17:25
41F：→ hass231470 : 以及主角和尼尔的基情 08/29 17:26
42F：→ hass231470 : 至於其他 就连暧昧都薄弱到不行 根本也没想刻画 08/29 17:26
43F：→ hass231470 : 不是每部片都要那麽强调角色内心戏 08/29 17:26
44F：推 Leaflock : 硬伤是尝试接近硬科幻的设定 看完觉得没必要也花费 08/29 17:34
45F：→ Leaflock : 太多精力在解释设定 让能玩的花样少太多 谍报的部分 08/29 17:34
46F：→ Leaflock : 也同理(不过这部分可能也是有些人的看点吧？我不知 08/29 17:34
47F：→ Leaflock : 道) 08/29 17:34
48F：推 Leaflock : 不过我猜他下一部应该会继续尝试更硬科幻的时空故事 08/29 17:37
49F：→ hass231470 : 科幻只是要素 本质是谍报 08/29 17:39
50F：→ hass231470 : 所以诺兰根本就没必要拍出没演出的线 08/29 17:39
51F：→ hass231470 : 但版上一堆人纠结在那 无法理解自然出现 08/29 17:39
52F：推 aure0914 : 推 08/29 18:36
53F：推 mindy201 : 没看原文，但认同这篇。 08/29 18:39
54F：→ mindy201 : 我自己对於谍报片科幻片超英片会自动降低对角色刻 08/29 18:39
55F：→ mindy201 : 画期待的XD 08/29 18:39
56F：→ mindy201 : 其实诺兰一直都这样啊，对角色比较有深度描写的是 08/29 18:39
57F：→ mindy201 : 顶尖对决，但剧本也是改编的对吧？ 08/29 18:39
58F：→ mindy201 : 如果要论对角色有情感投射，我觉得他的作品里我自 08/29 18:39
59F：→ mindy201 : 己有感的也只有顶尖跟全面启动，可是对什麽角色有 08/29 18:39
60F：→ mindy201 : 感动，这种事很个人，感觉诺兰不关心这个XD 或说他 08/29 18:39
61F：→ mindy201 : 不擅长这个。 08/29 18:39
62F：→ mindy201 : 如果想拍什麽触动人心的故事，可能这是李安比较想 08/29 18:39
63F：→ mindy201 : 做到的事吧。 08/29 18:39
64F：推 ruokcnn : 事实 各种类型片本来套路就不同 遑论这部 08/29 18:41
65F：嘘 tony70721 : 烂片 08/29 18:44
66F：推 treeangel : 一楼那个很急，一天发了三篇狂黑的 08/29 18:44
67F：→ hass231470 : 你叫王家卫来拍天能就会看到黑人和190的纠结了 08/29 18:47
68F：→ hass231470 : 而不是啥小not yet 08/29 18:47
69F：推 NX9999 : 赶快反驳原po啊，不要只会几句说护航没了XD 08/29 19:14
70F：推 Aliensoul : 推 08/29 20:08
71F：推 asdlkjfgh : 推这篇 08/29 20:35
72F：嘘 Luvsic : 红明显，纯粹对protagonist就没有要follow古典叙事 08/29 20:40
73F：→ Luvsic : 有意见，因为protagonist这用法本身就很古典了啊XD 08/29 20:40
74F：→ Luvsic : 端看你所认为的古典有没有追溯到古希腊叙事而已 08/29 20:42
75F：推 tsbet : 推，诺兰就拍自己想拍、擅长的，舍掉他觉得可以舍弃 08/29 20:48
76F：→ tsbet : 的部分也是不错，角色间情感可当小佐料 08/29 20:48
77F：嘘 clark3530 : 盗梦空间??? 08/29 20:54
78F：推 luvfilm : 推 08/29 20:55
79F：推 WMstudio : 我觉得尼尔的情感戏就很深刻了(而且这样就够了XD) 08/29 21:43
80F：嘘 watashino : 拜托台湾有译名的东西不要这样 08/29 22:21
81F：推 draw : 推这篇 08/29 22:32
82F：→ endorphin424: 对耶，现在才发现内文有我没听过的盗梦空间，原来 08/29 23:18
83F：→ endorphin424: 是在讲全面启动，麻烦修改一下 08/29 23:18
84F：嘘 Sinkage : 盗梦空间是3小 08/30 02:07
85F：嘘 mirac1e : 不需要看到盗梦空间就要崩溃吧 不就是译名而已 08/30 02:26
86F：→ mirac1e : 实际上盗梦空间取的比全片启动好太多 只是会爆雷 08/30 02:27
87F：→ CVIVIC : 天能不是没有情感....是角色塑造不够加後半剧情节 08/30 03:35
88F：→ CVIVIC : 奏过快衔接不上，很多人其实想看的是全面启动或星 08/30 03:35
89F：→ CVIVIC : 际效应的2.0版，但天能毕竟是另一类型作品，用前作 08/30 03:35
90F：→ CVIVIC : 批後作并不公平，比较会有落差，但独立来看天能也 08/30 03:35
91F：→ CVIVIC : 不差，是因爲导演诺兰有点失望，如果是其他导演拍 08/30 03:35
92F：→ CVIVIC : 的评论风向可能会变. 08/30 03:35
93F：嘘 BetaGal : 嘘盗梦空间 08/30 10:01
94F：→ junepuff : 盗梦空间？？ 08/30 10:06
95F：嘘 pipoli : 反驳完全没有逻辑 08/31 01:59
96F：推 vincentgotu : 完全认同：你评价这部片所采用的角度 从头到尾就就 09/08 23:32
97F：→ vincentgotu : 不是导演一开始care跟想要达到的点 这就不能不站出 09/08 23:32
98F：→ vincentgotu : 来替导演跟片子本身说几句话 09/08 23:32
99F：推 vincentgotu : 导演屌 把这麽难拍的题材拍的这麽流畅 这是很多导 09/08 23:40
100F：→ vincentgotu : 演编剧制片办不到的事 诺兰只负责带你进他的世界观 09/08 23:40
101F：→ vincentgotu : 至於你要他的世界充满各种你要的元素 这边没有请 09/08 23:40
102F：→ vincentgotu : 找别的 像卢贝松早期作品的可能可以 09/08 23:40