作者orzmaster (哈榭尔)
看板movie
标题Re: [讨论] 越南人看了返校後小小疑问
时间Mon Sep 23 10:32:11 2019
1F：→ aloness : 唉，这样说吧，如果你们的袓先也是漳州来的，如何09/23 08:43
2F：→ aloness : 要去评断蒋家来台统治不合法，我们的袓先对当地人09/23 08:43
3F：→ aloness : 也是赶尽杀绝，逼得剩下的原住民只能住到山上去09/23 08:43
4F：→ aloness : 在台湾出生就是台湾人的话，那这些晚一点才来的人09/23 08:44
5F：→ aloness : 落地生根，第二代第三代当然也是台湾人09/23 08:44
6F：→ aloness : 以政治的立场，中华民国是依据马关条约主张收回所 09/23 08:47
7F：→ aloness : 有权，日本是马关条约拿到土地，再往前就是谁先占 09/23 08:47
8F：→ aloness : 谁赢，会主张中华民国不合法的，你袓先跑来这里开09/23 08:47
9F：→ aloness : 拓新天地就合法了？ XD09/23 08:47
10F：→ aloness : 面对历史说被洗脑，连自己是哪里来的人都搞不清楚09/23 08:49
11F：→ aloness : 恐怕更糟糕 09/23 08:49
12F：→ aloness : 想深究可以翻翻美丽岛大审相关人士回忆录，对於人 09/23 08:53
13F：→ aloness : 权跟政治立场都有很清楚的描述 09/23 08:53
14F：→ aloness : 不像现在一些偏激的小党派，什麽怪理由都喷的出来09/23 08:54
所以我说作为平民的台湾人与中国人几乎被耍好玩的...。
台澎的主权从清国转移到日本是根据马关条约，而马关条约的条款有2年犹豫期，所以从
1897之後台澎住民的"国籍身分"从清国转移到日本。
在第二次世界大战，1945日本国战败，在美军战舰USS Missouri BB-63上与各国军事将领
们签署《降伏文书》之後，战胜国的盟军最高统帅Douglas MacArthur对日本发布一份军
令状《一般命令第一号》要求日本各军向盟军各指定窗口投降，所有日本及日本控制下之
军事政府及民间政府，应协助同盟国军队占领日本及日本控制地域，台湾的窗口是中华民
国蒋介石，作为盟军的加盟国之一，蒋介石派遣陈仪作为盟军代表来台湾接受日本投降，
并执行军事占领。
受降典礼在1945-10-25的日本国台湾台北州台北公会堂举行，台湾总督兼第十方面军司令
官安藤利吉将军代表日本国，陈仪将军则代表盟军将领蒋介石将军，虽然一切的行动是以
盟军的名义进行，而且军事占领不构成主权转移，但受降仪式结束後，陈仪发表广播演说
，片面宣布台湾及澎湖列岛已正式重回中国版图，台湾光复，并强迫住民效忠。
在1951-09-08《旧金山和平条约》，让日本放弃台湾与澎湖，在23条也确立美国为主要占
领国，於是台湾与澎湖，不属於中国，不属於中华民国，也不属於中华人民共和国，在
1952-04-28那天，《旧金山和平条约》生效，成就了台湾法理地位未定的事实，伴随着
《旧金山和平条约》日本放弃台湾与澎湖，日本政府在1952-04-19法务府也发布了《民事
甲438号》公文以解除台湾人的日本国籍，之後为了处理台湾人在1952-04-28开始无国籍
身分状况，同一天，中华民国流亡政府在《中华民国与日本间和平条约》将台澎住民与其
後裔视为中华民国国民，赋予台澎住民"虚拟国籍"。
当然，中华民国试图透过《中华民国与日本间和平条约》取得台湾与澎湖的领土主权，但
根据《议定中华民国与日本间和平条约总报告书-对日和约案卷第五十四册》的结论，办
不到，日本是放弃台澎，放弃之後在其他条约的任何文书无法造成主权转移，内容收录於
中华民国国家档案局。
而中国国民党主张的《开罗宣言》系列，主要是《降伏文书》引述了《波兹坦公告》，
《而波兹坦公告》引述了《开罗宣言》，故得证台湾光复，归还中华民国。但是啊，
《降伏文书》在当时的国际战争法来说，属於投降协定啊，虽然日本要面子强调那是停战
协定，但都没有条约效力啊，没条约效力不能处分领土啊，再加上，你看过上面签满世界
各国军事将领名字的条约嘛？
举个粗糙的例子吧，你开车出差然後公司被抄掉，你也被抓，车子被警察扣起来扔去保管
场，然後保管场负责的窗口说车子是他的概念，虽然经过调查审判後老板有事你没事，理
所当然你跟保管场没完没了，啊保管场就跟你东拉西扯练肖话，70年过去了依然不断地卢
洨。
因为中国国民党的身分是难民组织而成的流寇，而中华民国是流亡政府，因此他们的立场
很不妙，所以从1949开始会用各种超瞎的理由护航他们的恐怖统治。
第二次世界大战後，联合国成立，从宪章看到各种大会决议，以台湾澎湖的立场来说，成
为主权独立的国家的有效方案，并不是透过中华民国宪政体制内的修宪，而是自决建国，
需要一个『土生土长』的政府，当然最好是有国际的支持。所以说，甚麽修宪更名只是像
打吗啡一样的说法。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.26.247 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1569205933.A.838.html
15F：推 purpleboy01 : 同意 但会被嘘 09/23 10:37
16F：嘘 IBIZA : 不同意, 总报告书的内容只引用了一半 09/23 10:44
17F：→ IBIZA : 总报告书引用的那一段, 的确是说中日和约无法补救 09/23 10:45
18F：→ IBIZA : 旧金山和约只放弃台湾的事实, 但後一句就说可否从 09/23 10:45
19F：→ heci1941 : 清国(X)，清朝(O) 09/23 10:46
20F：→ shiaobau : 唔 这个回文跟电影版 还有返校的关系...好像远了... 09/23 10:46
21F：推 cs2208209 : 中华民国在跑到台湾之後本来就很畸形，不然哪来那 09/23 10:48
22F：→ cs2208209 : 麽多问题 09/23 10:48
23F：→ IBIZA : 台湾法人的国籍下手, 所以在中日和约第十条, 将台湾 09/23 10:48
24F：→ IBIZA : 法人的国籍拟制为中华国民 09/23 10:48
25F：→ IBIZA : 民国 09/23 10:49
27F：→ IBIZA : 拟制不是虚拟国籍, 谢谢 09/23 10:49
28F：→ IBIZA : 哪一国说法都一样 当时各国说法都变来变去 09/23 10:49
29F：→ IBIZA : 你找得到支持台湾未定论的 也找得到支持台湾交还中 09/23 10:50
30F：→ IBIZA : 国的 09/23 10:50
31F：→ IBIZA : 但条约上就是拟制了台湾法人国籍 09/23 10:50
32F：→ IBIZA : 此外, 最迟在民国1948年制宪时 台湾已经加入制宪 09/23 10:51
33F：嘘 skyyo : 这篇干电影版屁事Y 09/23 11:00
34F：推 phix : 怎麽不顺便含钓鱼台啦 09/23 11:55
35F：嘘 AStigma : 去数字板 09/23 12:19
36F：→ aloness : 这就是文字游戏呀，外交ZJN 09/23 12:27
37F：→ aloness : 外交上最为常见… 09/23 12:27
38F：→ aloness : 会举这些条文的就是在说同盟国的瓜分协议，漏了台 09/23 12:29
39F：→ aloness : 澎 09/23 12:29
40F：→ aloness : 但你知我知独眼龙知，为何漏掉台澎就是因为中国政 09/23 12:30
41F：→ aloness : 府的关系，他国自然不来染指 09/23 12:30
42F：→ aloness : 这情况最佳反例就隔壁的冲绳 09/23 12:31
43F：→ aloness : 同样日本领土，不同的是由美军攻下，还成立代管政 09/23 12:34
44F：→ aloness : 府，只是层级小很多，这代管政府有没有管辖权，还 09/23 12:34
45F：→ aloness : 是有，而且冲绳交还日本时，还要透过这个政府执行 09/23 12:34
46F：推 scotttomlee : 09/23 13:11
47F：→ orzmaster : 楼上轻描淡写的文字“游戏”是有国际法效力的沉重份 09/23 13:55
48F：→ orzmaster : 量啊 09/23 13:55
49F：推 Fongin : 正解 推 10/28 20:49