作者leaf23650016 (王行)
看板movie
标题[讨论] 有雷-黑豹的挑战
时间Sat Mar 3 02:12:43 2018
先撇开什麽错过国王登基
所以金豹不能挑战的说法
从黑豹接受金豹挑战开始
首先 请设想一下
你是一名有参加资格的选手
名叫小金 对手叫小黑
在挑战赛中 你处处占上风
打的小黑不要不要
忽然你就要打赢小黑的时候
裁判突然跳出来说你爸是我害死的 你不要打死他了
你心里应该会想:
这家伙真不公正，还算裁判吗？
於是你就把这个不适任裁判的乱入者请出场外（杀掉）了
中场休息的时候 小黑跑去瀑布玩
玩到忘了时间回来 还被渔民捡屍
各大部族的组长心想:
卫冕者小黑下落不明
小金刚刚也占上风
虽然规则没有写离开瀑布场地算不算输
但也总不能所有人慢慢等一个失踪的人回来比赛
所以他们决定判你赢得胜利
比赛後小黑的家属去拜访猩猩
猩猩也说
小金赢的理所当然
(虽然说小黑这时正在他家睡觉)
各族族长虽然不喜欢你的作风
女将军虽然讨厌你的突然到来
但她
还是决定效忠於你
因为你是被族长判胜利的人
几天後小金决定要昭告天下他打赢了 所以把自己的周边商品用飞机运出去
(运送武器)
这个时候小黑突然跑出来说
我们还没比完呢
一群帮小黑加油的人也说
除非小黑死了或说投降了
不然就算他失去意识或是离开场地 也还不算输哦
请问你是小金 你怎麽想
撇开上帝视角
撇开主角绝对正直正义的想法
从艾瑞克小金的角度出发
会不会觉得 黑豹的理由
似乎不太合理
好比川普 杜特蒂的激进作为
你可以讨厌他 罢免他
但你不能说 选举不算 重新投票
刚看完黑豹
再看了板上热烈的输不起话题
有感而发
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.196.68
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1F：推 NICKSHOW : 可是小黑是被扔下去的 不是自己跑去玩的@@03/03 02:21
这边我改的的确是比较大 但我想表达的是 总不能要各族长等一个生死未卜的人回来比赛
吧
※ 编辑: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:26:04
2F：推 NICKSHOW : 小黑跟大猩猩决斗的时候也是逼着对方认输03/03 02:25
3F：推 NICKSHOW : 王位争夺的规定应该就是打死或者认输03/03 02:27
我觉得不能执着於打死或认输的规定 不然大家在瀑布那边待一个世纪 看黑豹什麽时候从
瀑布底爬上来 这样决定王位合适吗
4F：→ NICKSHOW : 他最後逆袭的确是靠了一点主角光环啦 03/03 02:27
5F：→ NICKSHOW : 不过前面有篇写得不错 黑豹逆袭不仅仅是为了个人03/03 02:28
6F：推 liyu336638 : 小金把裁判干掉被你讲成请出场外03/03 02:28
这边只是一个比喻 当裁判失去公正性的时候 他就已经丧失了裁判的资格 对选手来说 就
是一个乱入者 把乱入者请出场
7F：→ NICKSHOW : 金豹的立场也没错 只是他如果发起全球战争03/03 02:28
※ 编辑: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:34:16
8F：→ NICKSHOW : 还是会有一些无辜的人会被牵连 手段偏激了点03/03 02:29
9F：→ liyu336638 : 推翻全世界的政权被你改成用飞机运送周边商品03/03 02:29
同上 比喻 仔细看我没有很认真打细节 甚至有些是喇低赛 因为主要讨论的是比赛本身
10F：→ NICKSHOW : 最可怜的还是老百姓 很多人却只觉得黑豹输不起03/03 02:30
11F：→ liyu336638 : 我觉得是立场问题03/03 02:30
12F：→ JasperChang : 脑补 MCU宇宙若由瓦甘达一统地球联邦未必不好03/03 02:33
※ 编辑: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:36:21
补充一下 当今天
各族族长
猩猩族长 甚至是女将军
不得不效忠的金豹
他的王位不算公认赢来的吗？
※ 编辑: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:40:41
13F：推 NICKSHOW : 确实立场手段不同 黑豹没有输不起 金豹也不该死03/03 02:37
14F：→ NICKSHOW : 为人诟病的大概就是黑豹爸杀弟 那条剧情写得挺鸟 03/03 02:38
15F：推 bowbow : 瓦甘达就是被 人治的国家 大概就是枪杆子出政权03/03 02:38
16F：→ NICKSHOW : 要救自己换帖兄弟 也没必要杀了亲生兄弟吧 03/03 02:39
17F：→ NICKSHOW : 杀完後就这样跑了!?!?!这大概是我不得不假装业障重 03/03 02:39
18F：→ bowbow : 光是皇后说：国王应该是我们家的人 就很87了03/03 02:40
19F：→ NICKSHOW : 的一段剧情了 03/03 02:40
扯远了 单纯讨论王位挑战赛而已
※ 编辑: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:42:09
※ 编辑: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:45:33
20F：推 NICKSHOW : 你的挑战赛也牵扯最後黑豹逆袭啊 那这心态就不能不 03/03 02:45
21F：→ NICKSHOW : 讲啊 还是你只想单纯说就是输不起? 03/03 02:45
简化一下
你试想站在选手的角度
经历: 挑战>上风>对手
失踪>被部落判定获得
胜利>一天後对手跑来跟你说我
还没输
你是选手怎麽想
※ 编辑: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:52:50
22F：推 egg781 : 这问题不用讨论到那麽复杂,我觉得跟公不公平已经无03/03 02:54
23F：→ egg781 : 关了,从情势的角度去看是通的,情势上除了犀牛队以外03/03 02:55
24F：→ egg781 : 其他人都是因为体制听令於金豹,你可以说他们假掰03/03 02:56
25F：→ egg781 : 没错~是在假掰,也就是说在瓦甘达里黑豹民调比金豹高03/03 02:57
26F：→ egg781 : 高很多,我看起码九成心里都是向着帝查拉,所以当他03/03 02:57
27F：→ egg781 : 没死并跳出来造反的时候,大家也就跟着直接造反 03/03 02:58
28F：→ egg781 : 你完全从体制上的公平来看讲的是没错,但实际上民情 03/03 02:59
所以当国王 要巧立名目 拉拢豪绅
族长眼里 你是国王 可百姓眼里 你就是跪着要饭的(误
※ 编辑: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 03:01:51
29F：→ egg781 : 就不是这样,而这场政变因为成功也的确没人会去追究 03/03 02:59
30F：→ egg781 : 帝查拉对不对(事实上全体国民都觉得他对啦) 03/03 03:00
31F：→ egg781 : 也许你会说瓦甘达的制度和人民守法素质是笑话03/03 03:01
32F：→ egg781 : 啊我也只能说~他们国家就是这样运作,其实还挺现实的03/03 03:02
33F：→ egg781 : 金豹要服民心夺取瓦甘达需要耗时很多年,首先就是要03/03 03:03
34F：→ egg781 : 深耕基层,等民调跟帝查拉持平再用计让他看起来昏庸 03/03 03:04
说真的我觉得民众应该没什麽想法 帝查拉也没什麽亲民的表现
国王是谁当 不影响吃饭就好
四大族也认可金豹打下的王位
犀牛部族也认可他的作风
甚至女将军直到他煽动犀牛部族内战前 也都算效忠於他
要不是四大族没有参战
不然他们以王位正当性 大可用叛乱罪碾压主角一群
所以我觉得民调应该6/4
※ 编辑: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 03:13:29
35F：→ egg781 : 再从单挑中打败他,这样手段会做得比较漂亮不留痕迹 03/03 03:05
36F：推 egg781 : 你说的~巧立名目和拉拢豪绅,在夺权过程中真的重要 03/03 03:10
37F：推 egg781 : 金豹跟其他家族的关系还不稳固,犀牛也只是意气用事 03/03 03:14
38F：→ egg781 : 就咩送黑豹没实现633在7PUPU而已,对金豹不够忠诚 03/03 03:15
40F：推 x740552 : 单纯比武来看黑豹就是输不起，还可以被捧成这样03/03 07:24
41F：推 sheep125 : 为了自己=输不起！为了部落=大义灭亲03/03 07:34
42F：→ Lmkcat : 我看到最後震惊 原来输不起就可以无视规矩叛乱 03/03 07:45
43F：→ leix2 : 金豹他爸干的事情是叛国罪 叛国贼的小孩有资格来挑 03/03 08:08
44F：→ leix2 : 战？前面根本就是黑豹仁慈不愿戳破 要论资格金豹连 03/03 08:08
45F：→ leix2 : 挑战的资格都没有勒 03/03 08:08
。
我文章一开始就说了
从黑豹接受挑战开始
你又要回头说人家没有资格
再来父罪子不承担
难不成你爸爸叛国罪
你就不能出来选总统?
第三 黑豹要隐藏他是因为仁慈吗
金豹的横空出世 对四族来说
只是国王一个失散多年的堂哥
他们有不知道他叔叔是叛国罪
46F：推 macrose : 爸爸的罪业不该由儿子承担。而已帝查卡选择隐藏恩加 03/03 08:14
47F：→ macrose : 布的死亡(对外他应该只是失踪)，又要怎麽指控叛国? 03/03 08:14
48F：→ macrose : 艾瑞克要挑战是绝对有资格的，帝查拉自己解释规则说03/03 08:20
到这边我都同意
49F：→ macrose : 没死没投降所以没结束，因为裁判被打死了也没人能论03/03 08:21
50F：→ macrose : 断可不可以。单就一场比赛，帝查拉是硬凹输不起，但03/03 08:21
其实很多人一直纠结在裁判
1.如同前面某些论点 祖利的职位甚至不是裁判 只是个主持人
赢或输实质上由四大族决定
2.就算祖利是裁判 裁判中断比赛 失了
公正性 还算是裁判吗？
3.而黑豹掉下瀑布後
朵拉娘子军也做出了
效忠的手势
已经判定出赢了 相对不就是输吗
51F：→ macrose : 想到比赛背後代表的是瓦干达(跟世界)的命运。艾瑞克03/03 08:21
52F：→ macrose : 当王选择的是向全世界开战，任何非黑皮肤的人都可能03/03 08:21
53F：→ macrose : 成为被征服者。此举也会为瓦干达本土带来战火与灾难03/03 08:21
54F：→ macrose : 。所以他只能输不起。03/03 08:21
他可以输不起 但不要大声嚷嚷的说我还没输...
以革命为由跟以没输为由有差别..
55F：推 BanJarvan4 : 奇怪的理由还真多 实际上黑豹完全可以打败金豹後03/03 08:31
56F：→ BanJarvan4 : 就当个纯粹的黑豹 而不是巴着王位不放03/03 08:32
57F：→ BanJarvan4 : 还是不用王位引诱黑豹家族 他们就不会去打败金豹?03/03 08:33
58F：推 hoos891405 : 其实就跟孙悟空吃了仙豆之後反败为胜86%像03/03 10:36
给你加1%
※ 编辑: leaf23650016 (39.12.170.179), 03/03/2018 10:57:45
59F：嘘 cookiesweets: 如果川普当选後想同时跟中国/俄罗斯/欧盟开战，而03/03 12:48
60F：→ cookiesweets: 且政策还是打赢後奴役他们，那我完全支持希拉蕊革 03/03 12:48
61F：→ cookiesweets: 命03/03 12:48
革命没有问题啊 但是你黑豹高呼的口号是 我没有输 选举无效
62F：→ cookiesweets: 照你这样说，内战没什麽好辩论了，钢铁人方支持法03/03 12:49
63F：→ cookiesweets: 律=正确，美队违法=邪恶03/03 12:49
64F：嘘 chouvincent : 你比赛是可以直接杀掉裁判腻03/03 12:57
你有看清楚绿字吗
裁判介入比赛中 就已经失去公正性了
还算是裁判吗？
後续也由四族的加冕跟朵拉的效忠来表现比赛结果
是他们判决比赛准还是你判决准
65F：→ chouvincent : 你总统选举不爽可以直接杀民众腻03/03 12:57
66F：推 cashko : 黑豹被这样觉得不是因为革命或推翻，他输了要因为03/03 13:10
67F：→ cashko : 其他原因推翻或再战跟他根本否认自己输了要说这是03/03 13:10
68F：→ cashko : 体制内是没结束两者给人感觉差很多03/03 13:11
没错 如果今天黑豹高喊 我不能让你把人民推向战场
发起革命 这是ok的 但他今天大吵
大闹说没输...
69F：推 macrose : 原po自己也认为瓦干达不是走法治国家，基本精神是皇03/03 13:53
70F：→ macrose : 家+五族自制，大家乔好就好。挑战制度走到现在只是03/03 13:53
71F：→ macrose : 个形式而已，纠结於黑豹输不起婊掉金豹，其实忽略了 03/03 13:53
72F：→ macrose : 瓦干达立国精神(黑豹让五族共和，所以成为王)。真正03/03 13:53
73F：→ macrose : 支持金豹的只有乌加比，边境部族最後还被他害到离开03/03 13:53
74F：→ macrose : 御前会议，席次被贾巴里取代，谁才是真正的瓦干达国03/03 13:53
75F：→ macrose : 王很明显啊。 03/03 13:53
76F：嘘 KobeRapist : 重点是金钱豹烧掉心型药草 又要在全球发动战争 03/03 13:59
我的讨论重点在比赛结果的合理性 川普明天说打中国 你会说他不是美国总统吗？希拉蕊
跳出来是会说我要
革命推翻你
还是说选举无效 我还没输
77F：嘘 focustage : 阿就不合理啊 爽了没？03/03 13:59
嗯？
78F：→ KobeRapist : 如果金钱豹好好干 其他人也没反他的理由03/03 14:00
79F：嘘 seanx : 失踪不是自己丢的吗03/03 14:01
比喻
80F：嘘 KobeRapist : 这说书能力 这觉青讲228有87%像03/03 14:02
我只是简化剧情 生活化一点
要大家换个角色位置想想
从金豹打下的王位上看黑豹
※ 编辑: leaf23650016 (61.230.139.1), 03/03/2018 14:21:40
81F：嘘 cookiesweets: 懂你想表达的，但是很无聊。毕竟黑豹没有“大喊大 03/03 14:26
82F：→ cookiesweets: 叫”我没输，他回来最大的原因是阻止他引发世界大03/03 14:26
83F：→ cookiesweets: 战，我没输从头到尾就讲了那麽一句而已，但是中庸V 03/03 14:26
84F：→ cookiesweets: s激进的辩论讲了几百句，你重点摆在那句也是很奇怪 03/03 14:26
85F：→ cookiesweets: 你扪心自问，黑豹革命的原因是为了不要引发世界大 03/03 14:28
86F：→ cookiesweets: 战还是单纯保住王位？如果是後者，别忘了金豹当初03/03 14:28
87F：→ cookiesweets: 发起挑战时众长老跟母后都叫他可以不要接受，他真03/03 14:28
88F：→ cookiesweets: 的只想要王位大可已时效已过当藉口拒绝03/03 14:29
如果你已经觉得无聊那我也没办法
会说输不起 没有输
主要是黑豹回来时 说 比赛还没结束
我看了板上许多正反两方的讨论
这是剧情上一个症结点
一个金豹正式上位但暴政出兵
一个黑豹为了世界正义但打破传统规则
原本就会引发两派的讨论
我没有说黑豹革命有错
但是你接受了挑战被打成植物人
又吃了药跳出来
你以金豹的角度会怎麽想
※ 编辑: leaf23650016 (61.230.139.1), 03/03/2018 14:43:24
※ 编辑: leaf23650016 (61.230.139.1), 03/03/2018 14:44:03
89F：嘘 cookiesweets: 告诉你 我已金豹的角度想，金豹根本不会在意这个。 03/03 15:11
90F：→ cookiesweets: 你看整部金豹有提到任何一句“输不起”吗？金豹心 03/03 15:11
导演当然不会拍金豹跟黑豹你一句我一句吵输不起输的起
但黑豹一个我还没输 还没结束
不就给很多观众带来 输不起的感觉吗?
基本上现在
正(黑）反（金）方的讨论点
就是在金豹到底算不算赢
正方觉得比赛未完 黑豹没有输
反方觉得加冕判定 又偷吃药治疗 黑豹违反规则
我这篇讨论 就是简化跟比喻
来研究比赛结果
结果一下子说为了正义闹革命
一下子说烧草违反传统
请问那跟比赛输赢有关系吗
现在洗掉重新说故事
你跟别人比跆拳道 你把对方踢成植物人了 裁判判你赢了
到这边 你赢的有问题吗
後面你决定要废掉跆拳道
占领全世界
植物人突然醒来了
请问这有影响比赛结果吗？
不是我抓这那句失焦
而是原本版上就是抓着那句讨论输不输的起
91F：→ cookiesweets: 知肚明他们最大的歧异在於对他国黑人的态度，这是 03/03 15:11
92F：→ cookiesweets: 无解的，他们注定要一战。就像内战时钢铁人抓美队 03/03 15:11
93F：→ cookiesweets: 时有嘟嘟嚷嚷着“欸干美队你违法了啦”吗？无论是 03/03 15:11
94F：→ cookiesweets: 内战时美队违法还是黑豹违反传统制度，根本不重要 03/03 15:11
95F：→ cookiesweets: ，连剧内的反方也不重视，因为重点是两方价值观的 03/03 15:11
96F：→ cookiesweets: 冲突 03/03 15:11
97F：→ cookiesweets: 那根本连个症结点都算不上。“我还没输”只占了短03/03 15:13
98F：→ cookiesweets: 短一句话，而且呛声意味居多，抓着这点讨论根本失03/03 15:13
99F：→ cookiesweets: 焦03/03 15:13
100F：推 macrose : 楼上讲的很有道理，最理解成王败寇，拳头大的才是王03/03 15:18
101F：→ macrose : 道的，正是在弱肉强食环境下长大的艾瑞克03/03 15:18
※ 编辑: leaf23650016 (39.10.202.217), 03/03/2018 17:36:37
102F：推 kissa0924307: 所以说就编剧这边多此一举啊 直接用台词分析金豹的 03/04 01:29
103F：→ kissa0924307: 想法有多危险偏激 对世界对危险就足以推翻政权了 干 03/04 01:29
104F：→ kissa0924307: 嘛一直绕着夺回王位打转 搞得我都不知道黑豹是要王 03/04 01:29
105F：→ kissa0924307: 位还是要世界和平了 03/04 01:29