作者heavencloud (Say my name)
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标题[好雷］到底什麽是星战精神？
时间Wed Dec 20 08:02:03 2017
（雷雷雷，大量剧透心得）
这次的主角绝对是Luke Skywalker。虽然我算不上死忠星战迷，但是本次英雄谢幕的安排
，还是令我感动万分，帝国大反击以後最好看的星战电影当之无愧。看完以後稍稍可以明
白为何影评一片盛赞，观众评价两极的怪现象，据说是因为觉得Luke隐居离世等死的行为
不符合星战精神？
就我个人的理解，StarWar的主题从来就不是光明战胜黑暗，正义战胜邪恶的故事。原力
讲究的是平衡，所以旧版三部曲的主角表面上是Luke，实则里主角是秋森万-Anakin，也
就是黑武士 Darth Vader。Anakin身为预言之子，被称为原力平衡者(bring balance to
the force)，的确完成了他的使命，光明原力与黑暗原力的代表—Jedi & Sith都毁在他
的手上。
这次Luke的厌世隐居，表面上看起来消极懦弱，但又何尝不能用道家的无为/顺应天道来
解释？Luke因为内心对黑暗的畏惧而亲手造成了Ben的堕入黑暗。Luke也说了Jedi重视教
条、戒律和仪式等繁文缛节，不但坐看Sith势力的壮大，也将一手培养的Anakin推向黑暗
势力，招致毁灭性的後果。於是当历史一再重演，Luke自我放逐，来到处在银河边陲的绝
地圣殿，决心跟古老的典籍一同腐朽。然而老兵不死，只求最後能够死得其所。在Luke犹
豫是否应该亲手毁掉Jedi遗迹之时，Master Yoda的英灵在大笑声中出现，一把火将过去
的种种束缚烧个精光。Luke在达到某种谛观的同时，发挥了不可思议的潜能，完成了注定
成为传奇的最後一战，保全了反抗军的火苗。死亡不是终结，而是新生的开始。Jedi的传
奇结束了，但是原力不会消逝，Luke的故事将激励无数的孩子奋起，对抗压迫。当生命之
火消逝的那一刻，映入Luke眼中的是两个夕阳（binary sunset）的经典场景。这一幕令
人美到不敢直视。对我而言，这才是星战精神最完美的传承。
https://www.youtube.com/watch?v=kyqxWU1QkrE
- -
其实这部片跟2006年的「人类之子 Children of Men」跟今年稍早的「罗根 Logan」用的
是同一个套路。
1.主角的世界观崩毁，宁愿活在某种假象里，让自己对外界冷漠。
2. 事件引发，摧毁主角的日常生活。而且主角一开始拒绝却必须不情愿地接受。
3. 主角看清真相，做出最後的牺牲，为未来传承。
这个套路看起来相当好用，几乎都能成为经典之作。有兴趣的可以看下面这段影片。
https://www.youtube.com/watch?v=nzyQ8XQIT5Q&t=390s
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.79.113
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1513728126.A.B0F.html
※ 编辑: heavencloud (223.137.79.113), 12/20/2017 08:04:16
1F：推 nightseer : 推12/20 08:12
2F：推 iamandre : 没有错 这就是本片最好的注解12/20 08:12
3F：→ iamandre : 虽说爽度不如侠盗与上一集 但8意义深远12/20 08:13
4F：→ iamandre : 为整个Jedi画下最完美的句点12/20 08:14
※ 编辑: heavencloud (223.137.79.113), 12/20/2017 08:20:31
5F：推 cornxer : 推12/20 08:20
6F：→ linfon00 : 他不是符合道家..道家才不管你什麽善恶平衡..路克只12/20 08:52
7F：→ linfon00 : 是发现了..原力就像一颗太阳 绝地就像一个物体..西12/20 08:52
8F：→ linfon00 : 斯就像物体的阴影 物体有多大 阴影就有多大..拿他就12/20 08:53
9F：→ linfon00 : 不要再继续把物体放大了12/20 08:53
10F：推 SinPerson : 推楼上的形容12/20 08:55
11F：推 jonathan836 : 推linfon00 12/20 09:03
12F：推 shabi : 推这篇12/20 09:03
13F：推 shengchiu303: 水桶里的星战王表示：12/20 09:04
14F：→ micbrimac : 星战精神=原力精神=外挂精神 12/20 09:09
15F：推 q76211635 : 星战精神就是要有恰恰宾克斯拉12/20 09:09
16F：推 ferrinatice : 推12/20 09:13
17F：推 KingKingCold: 星战精神其实很难回答你，尤其是最有星战精神的那位12/20 09:14
18F：→ KingKingCold: 已经在水桶里了QQ12/20 09:15
19F：推 KingKingCold: 可能星战精神就是"星际歌剧的浪漫情怀与正义与血统12/20 09:16
20F：→ KingKingCold: 与科幻与主角做什麽都对，配角只要配合主角好好干，12/20 09:17
21F：→ KingKingCold: 即使最後可能会死翘翘"的冒险精神吧12/20 09:17
22F：推 t13thbc : 道家不管善恶平衡?但道家讲究阴阳调和 阴阳调和其实 12/20 09:23
23F：→ t13thbc : 很多面向 用来解释善恶平衡并不是不行喔 12/20 09:24
24F：推 mysmalllamb : 三国精神，合久必分，分久必合 XD 12/20 09:24
25F：推 t13thbc : 其实 原力万物皆有这段概念 和道家思想也满像的 12/20 09:29
26F：→ macrose : 这集原力岛上已经把星战版太极图画给你看了XD12/20 09:34
27F：→ macrose : 还有Rey上第一堂课时感受到的东西：12/20 09:35
28F：推 linfon00 : 路克想法应该不是要调和 而是 如果有阳就会有阴..那12/20 09:35
29F：→ linfon00 : 我最终把阳拿掉 就不会有阴了12/20 09:35
30F：推 KingKingCold: linfon00的形容就已经是道家的思想之一了12/20 09:35
31F：→ KingKingCold: 所以路克的思想是道家无误12/20 09:36
32F：推 t13thbc : 阴阳调和算我失言 准确的说有阳就有阴也是道家思想12/20 09:36
33F：→ macrose : 「我感觉到热与冷、生命与死亡腐败、平和与暴力」 12/20 09:36
34F：→ t13thbc : 只是在星战将阴阳转化为原力的正反势力12/20 09:36
35F：→ linfon00 : 他不想让这群能使用强大原力的绝地或西斯 继续操控12/20 09:37
36F：→ linfon00 : 着 星际的运行 12/20 09:37
37F：→ t13thbc : 结果搞不好所谓的星战精神 都可以用道家思想解释12/20 09:37
38F：→ macrose : 但是Rey感受到的画面都是大自然的一部份12/20 09:37
39F：→ t13thbc : 所以你所谓的道家不管善恶 那是一个不太精确的说法12/20 09:37
40F：→ t13thbc : 道家只是讨论更宏观的事12/20 09:38
41F：→ t13thbc : 但那宏观的看法 当然包括善恶 只是没那麽狭隘罢了12/20 09:38
42F：推 KingKingCold: 路克的想法就是创建绝地，发扬善念，结果就是强分阴12/20 09:39
43F：→ t13thbc : 至於路克的避居 是不是就是道家的无为 我认为纯粹12/20 09:39
44F：→ KingKingCold: 阳，最终导致分出来的善越大，制造出来的恶就越大 12/20 09:39
45F：→ t13thbc : 是逃避 12/20 09:39
46F：→ KingKingCold: 所以不如回归自然，阴中有阳，阳中有阴；善中有恶， 12/20 09:39
47F：→ KingKingCold: 恶中有善的自然状态，就好像太极图，太阴也生少阳， 12/20 09:39
48F：→ linfon00 : 阴跟阳 套用在 善跟恶 只是为了解释万物都有对立面12/20 09:40
49F：→ linfon00 : 就像 牛顿发现了万有引力 不代表他要意图跟能力去操12/20 09:40
50F：→ KingKingCold: 太阳也蕴含少阴的状态，而非追求纯阳与纯阴，让善恶12/20 09:40
51F：→ linfon00 : 作外有引力12/20 09:40
52F：→ t13thbc : 问题是 看123 绝地武士的作法就是建立强大的正派势12/20 09:40
53F：→ KingKingCold: 都存在於每个人的心中，让平衡成为最自然的状态12/20 09:40
54F：→ t13thbc : 力 而且绝地武士偶尔还会有干预其他星球政治的情况12/20 09:40
55F：→ KingKingCold: 这百分之百是道家思想 12/20 09:40
56F：→ t13thbc : 路克也只是照着老绝地的作法12/20 09:41
57F：→ t13thbc : 黑暗势力的祸根 更早就有了 跟路克创建学院的想法12/20 09:41
58F：→ t13thbc : 我认为关联不大 12/20 09:41
59F：推 KingKingCold: 绝地就是走绝对禁慾+善的路线，致力於舍弃人性的恶12/20 09:42
60F：→ t13thbc : 我觉得lin你的论点已然矛盾了 阴阳不是套用善恶12/20 09:42
61F：→ KingKingCold: ，结果导致了西斯的崛起与统治。路克致力於绝地的复12/20 09:43
62F：→ KingKingCold: 兴，结果因为自己的一念之恶，制造出另一个魔头，这12/20 09:43
63F：→ t13thbc : 阴阳的观念就是包含善恶12/20 09:43
64F：→ KingKingCold: 让他体会到了原力并非工具，师法自然无为而行的道理12/20 09:43
65F：→ KingKingCold: 道家无误12/20 09:43
66F：→ t13thbc : 王王冷 我是觉得你有点将错都推给路克 12/20 09:43
67F：推 linfon00 : 所以路克最後要烧书才又要烧又不烧 他发现以前的人 12/20 09:43
68F：→ linfon00 : 教的有问题但又不敢推翻自己信奉半辈子的教条的绝地 12/20 09:43
69F：→ linfon00 : 武士观念... 12/20 09:44
70F：→ t13thbc : 凯罗忍的诞生和路克托不了干系 但电影也不断的告诉12/20 09:44
71F：→ t13thbc : 大家 其实史诺克有暗中参了一把12/20 09:44
72F：→ t13thbc : 甚至我都怀疑路克那杀念 搞不好是史诺克影响的12/20 09:44
73F：推 macrose : 其实Luke找到圣殿跟岛不超过五年，他也没看过几眼书12/20 09:45
74F：→ macrose : 如果没有找Obi-wan跟Yoda英灵补习，他教的东西就只12/20 09:45
75F：→ linfon00 : 路克为了不产生更大的阴暗面而不教导绝地 本身就不12/20 09:46
76F：→ macrose : 是他个人的理解而已12/20 09:46
77F：→ linfon00 : 是无为 而是有为 12/20 09:46
78F：→ t13thbc : 路克的避世是逃避 但後来教导芮的原力概念 确实是偏12/20 09:46
79F：→ CavendishJr : 路克是压到忍的最後一根稻草，内心有黑暗面很害怕12/20 09:46
80F：→ t13thbc : 无为思想 12/20 09:46
81F：→ CavendishJr : 需要大师帮助，结果却看到大师拿着光剑疑似要杀他12/20 09:46
82F：推 sh3312037 : 星战就是个无远弗届的故事 不必限定於绝地西斯12/20 09:48
83F：推 macrose : 其实看星战的一大乐趣就是看补充教材。Kylo Ren并非12/20 09:48
84F：→ macrose : 从小就在绝地圣殿学习(或者该说Ben Solo)。长话短说12/20 09:49
85F：→ macrose : Leia跟Han从小一直瞒着Ben他外公是维达的事实，所以12/20 09:50
86F：→ macrose : Ben一直只知道自己的父母是英雄。原本Leia并没有希12/20 09:51
87F：→ macrose : 望Ben当绝地(尽管知道他是能感知原力的)。23岁才终12/20 09:53
88F：→ macrose : 於送他去绝地学院，希望Luke引导他，因为他心中确实 12/20 09:53
89F：→ macrose : 有黑暗。而一切的爆发点是Leia的政敌在议会上揭露维 12/20 09:54
90F：→ macrose : 达是她爸爸。这个事实带给Ben很大的冲击，并且让盯 12/20 09:55
91F：→ macrose : 上他很久的Snoke找到绝佳的切入点... 12/20 09:55
92F：→ macrose : (Snoke盯上Ben，似乎也是在Leia当议员时把Ben带在身12/20 09:57
93F：推 linfon00 : 星际到底有没有血统论...天行者一族为什麽每个都是12/20 09:57
94F：→ linfon00 : 原力大师12/20 09:57
95F：→ macrose : 边学习时。後来Leia认为Ben骨子里是个绝地，不可能12/20 09:58
96F：→ macrose : 接她的棒，才放手把他交给Luke)12/20 09:58
97F：推 AAAdolph : 刚刚一直在想"Ben"是谁 XD12/20 10:06
98F：推 SinPerson : 看m大的补充，snoke也是潜伏了很久，有完整的背景12/20 10:10
99F：→ macrose : 目前补充教材(官方小说)里也还没揭露Snoke的真面目 12/20 10:15
100F：→ macrose : 只有交代他是来自外环带，所以还是没有完整的背景XD12/20 10:16
101F：推 ku35917ro : 推12/20 10:24
102F：推 SinPerson : 官方小说中有提到韩扮演怎样的角色吗？ 12/20 10:28
103F：推 taiwancola : 推推12/20 10:29
104F：→ CavendishJr : 星战的故事蛮细腻的，小说电影很少吃书的12/20 10:31
105F：推 rapnose : 推linfon00。12/20 10:32
106F：推 macrose : Han的话...就是一个经常不在家的老爸orz 他的性格让12/20 10:35
107F：→ macrose : 他很难在一个地方待太久，所以常常自己跑来跑去。12/20 10:36
108F：推 yuriaki : 卢卡斯最原始的出发点就是anakin与其子女共三人的故12/20 10:36
109F：→ yuriaki : 事12/20 10:36
110F：→ macrose : 开了一家运输公司，闲暇之余常常参加竞速比赛。 12/20 10:37
111F：→ macrose : 妈妈忙着政治活动，爸爸又过着快意的人生，所以Ben 12/20 10:38
112F：→ macrose : 从小就有被遗弃感。 12/20 10:39
113F：推 mysmalllamb : 中产双薪家庭的小孩，产生被遗弃感的机会是很高的.. 12/20 10:41
114F：推 RachelMcAdam: 邱意有常常陪着Ben吗？12/20 10:41
115F：推 SinPerson : 从7与8，凯罗忍的表现大概也能多少感觉到他的家庭背12/20 10:43
116F：→ SinPerson : 景12/20 10:43
117F：→ macrose : Chewbacca在战後就会到故乡与家人团聚，直到Ben的事12/20 10:48
118F：→ macrose : 件导致Han跟Leia分开，Han重操旧业才又跟Chewbacca12/20 10:49
119F：→ macrose : 重聚。12/20 10:50
120F：推 linfon00 : 所以...绝地不能结婚的理由..不会是怕产生太多家族12/20 10:51
121F：→ linfon00 : 绝地战士 然後家族势力太大吧 12/20 10:51
122F：→ linfon00 : 然後故意唬烂说容易堕落12/20 10:51
123F：推 rapnose : 推macrose与mysmalllamb对「被遗弃感」的解释。12/20 10:52
124F：→ rapnose : 只是，我还是觉得Ren黑化的铺陈做得不够。 12/20 10:53
125F：→ macrose : 因为一切都不在电影里:(12/20 10:53
126F：推 rapnose : 推《人类之子》与《罗根》。12/20 10:58
127F：推 artyman : 原来第八集人物刻画 寓意深厚 可能要先读懂易经12/20 11:01
128F：→ artyman : Logan 人物塑造得很好 不懂道家也能体会12/20 11:02
129F：→ baigyatsh : 一下无为 後面又有为说他成为传奇 不觉得怪怪的吗12/20 11:05
上面好多推文的讨论超精彩，忍不住手痒回一下。
所谓的无为并不是什麽都不做，有些人以为老庄思想特别消极，其实「无为」更近似一种
精神状态，也就是所谓的「顺应天道」，追求天地间某种自然的规律，把自己奉献比你更
伟大的事物、或是理想；做起事来是一种庖丁解牛式的自然，毫不费力，这其实需要多年
的苦练跟全心投入。我不知道这集的主创对东方哲学的涉猎多少，不过从Luke跟Rey的对
话，原力存在宇宙万物间，是一种自然的平衡，这跟我所理解的「无为」，概念上是相似
的。
回到前面提到的三幕剧解析，我认同上面网友推文提到Luke躲起来等死是一种逃避，并不
是真正的无为。第一幕：「主角躲在自己所相信的假象里，对外界的一切冷漠。」Luke因
为对黑暗原力的畏惧，一念之差却造就了更大的黑暗；在心灰意冷下，他对原力的理解流
於消极；他否定了Jedi的传统、否定了自己的过去，所以在第二幕的最後决心放火烧掉一
切。然而在Yoda大师的提醒，“年轻的天行者啊…失败才是最好的老师”，於是Luke顿悟
了，想起当年的热血青年，於是他挺身而出，为了传承反抗军的火苗而燃尽生命，这一刻
他才真正成为有史以来最强的绝地大师。而在第三幕的最後对决，最令我激赏的，Luke不
是为了去改正错误或是居高临下的“原谅”Kylo Ren，而是向他道歉，这一念之善是否会
成为Kylo Ren的救赎？恐怕要等到第九集才知道。
传奇与否不是Luke自己追求的啊，独自面对千军万马，在枪林弹雨下毫发无损，还保全反
抗军全身而退，这样还不够传奇吗？全宇宙的迷弟迷妹都要高潮了吧！
130F：推 speakristen : 8的剧情推展不是很合理的12/20 11:36
131F：→ speakristen : 跟7又有一定的设定不同12/20 11:36
132F：→ speakristen : 那有人这样推翻上一部的啦 12/20 11:36
133F：→ speakristen : 这跟本就不是三部曲啊 12/20 11:36
134F：→ CavendishJr : 推翻不对吧，7跟8都是迪士尼拍的，你说他自打脸吗 12/20 11:42
135F：→ Tako5566 : 蛮自打脸的 或者说Rian打JJ脸 12/20 11:44
136F：推 macrose : Rian的访谈都说创作有跟JJ持续讨论就是了12/20 11:47
137F：→ macrose : 如果Rian真的像很多人认为的那样，把JJ留下的东西12/20 11:48
138F：推 CavendishJr : 而且JJ的制片公司也有参与8的制作12/20 11:48
139F：→ macrose : 弃如敝屣，那JJ还愿意接这种烂摊子也真是太大器12/20 11:49
140F：→ macrose : 这情况让我联想到天龙八部，很多人都把天龙八部的神12/20 11:52
141F：→ macrose : 展开(突然开虚竹线之类的)推到倪匡代笔乱写上，但根12/20 11:53
142F：→ macrose : 据後人考据，倪匡根本没写到那个部份12/20 11:54
143F：→ mysmalllamb : 好像真正的倪版神展开还是阿紫瞎眼？老查烦恼？ 12/20 12:03
144F：推 ray2501 : 就写瞎了眼，很不方便这样12/20 12:07
145F：→ micbrimac : 星战精神就是:不断致敬(消费)前作~12/20 12:10
146F：推 nightseer : 都是敌视你作的 有可能推翻嘛== 12/20 12:35
147F：推 baozi : 金老後来好像还是有修改倪匡的内容12/20 12:42
148F：→ macrose : 一定会修改的，连他自己连载时写的部分他都修改了，12/20 12:43
149F：→ macrose : 更别说是别人代笔的部份了XD12/20 12:44
150F：嘘 Gowther : 我听你放屁12/20 13:35
151F：→ Gowther : 一个人冲进来把你的经典全烧了，然後像柯南那样躲12/20 13:36
152F：→ Gowther : 在某人身後模仿他的声音大笑，说这才是星战啦，你12/20 13:36
153F：→ Gowther : 们这群人就当场信了12/20 13:36
154F：→ Gowther : 没有像你们这样更好操纵的观众了 12/20 13:37
155F：→ Gowther : 一群红卫兵，陶醉在自己的力量里沾沾自喜 12/20 13:37
156F：→ Gowther : 我能说出真正的星战精神是什麽，但你又愿意聆听吗 12/20 13:38
157F：→ Gowther : ？ 12/20 13:38
158F：→ Gowther : 你就是不相信有所谓的星战精神才会接受这种剧情不12/20 13:38
159F：→ Gowther : 是吗？12/20 13:38
160F：→ Gowther : 别再相信烂番茄了，如果你有留意的话，所有Marvel12/20 13:39
161F：→ Gowther : 跟星战的评分都非常高，迪士尼早就买通烂番茄了12/20 13:39
162F：→ Gowther : 像迪士尼一样的影业要操纵这些绝非难事，你们这些12/20 13:40
163F：→ Gowther : 遗忘过去的人就是他们期望的观众12/20 13:40
164F：→ Gowther : 「经典毁了，所以从今天起，我说了算」12/20 13:41
165F：→ mynumber55 : 在崩溃几点的啊~ 你教完之前大概就先桶了吧 12/20 13:42
166F：推 Gowther : 我根本不用崩溃，我不是唯一一个，你们等着看各大12/20 13:43
167F：→ macrose : 何不直接回文告诉大家什麽是星战精神？12/20 13:44
168F：→ Gowther : 影评网站的观众评分继续探底 12/20 13:44
169F：→ Gowther : 如果你不知道什麽是星战精神，请问你为何要烧经典12/20 13:44
170F：→ macrose : 如果你要把喜欢这部电影的人都当成红卫兵，我想他们12/20 13:44
171F：→ Gowther : ？12/20 13:44
172F：→ Gowther : 我问你一个极为简单明了的问题就好12/20 13:45
173F：→ macrose : 至少有资格知道为什麽。12/20 13:45
174F：推 mynumber55 : 是说 我是觉的 这麽讨厌 去灌低分还比较有意义12/20 13:45
175F：→ Gowther : 请回答，为何路克突然决定在该段剧情烧书？12/20 13:45
176F：→ macrose : 请不要用问题回答别人的问题，你说你说了没人肯听， 12/20 13:45
177F：→ Gowther : 这里所有人都欢迎回答这个问题 12/20 13:45
178F：推 alvis000 : 说真的会反感就是这样 把不同声音都打成同党就对了 12/20 13:45
179F：→ Gowther : 请回答，一回答我马上告诉你什麽是星战精神 12/20 13:46
180F：→ macrose : 我现在诚心的发问想知道答案，如果不麻烦的话你愿意12/20 13:46
181F：→ Gowther : 单纯的，告诉我这个简单的问题就好12/20 13:46
182F：→ alvis000 : 然後又说不出什麽是星战精神12/20 13:46
183F：→ Gowther : 还是你们回答不出来？12/20 13:46
184F：→ macrose : 发文解释吗？12/20 13:46
185F：→ Gowther : 因为你们发现一想回答，就发现这个段落毫无必要？12/20 13:47
186F：→ macrose : 看起来你对那个问题有标准答案，但我没有办法回答你12/20 13:47
187F：→ Gowther : 谁能回答我这个问题我当场回答绝不食言 12/20 13:47
188F：推 t13thbc : 你直接回一篇比较快啦 还有迪士尼买通烂番茄自己拿12/20 13:47
189F：→ macrose : 的标准答案12/20 13:47
190F：→ Gowther : 不，我没有答案，请回答 12/20 13:47
191F：→ t13thbc : 来笑笑就好12/20 13:47
192F：→ Gowther : 请，回，答12/20 13:47
193F：推 mynumber55 : D大师的继承者 喔！！！！ 传承 我懂了12/20 13:47
194F：→ macrose : 如果有人给你一个答案，不是你要的，你又会绕着那个12/20 13:48
195F：→ Gowther : 为什麽芮一走，路克就决定要烧毁绝地经典？12/20 13:48
196F：→ macrose : 答案继续生气。何不跳过这个程序直接讲你想讲的12/20 13:48
197F：→ Gowther : 请回答这个问题12/20 13:48
198F：推 alvis000 : meta影评拿86也都是迪士尼买通就对了 12/20 13:48
199F：→ Gowther : 必须要回答这个问题，不然我的答案没有意义 12/20 13:49
200F：→ macrose : 明明是你先说你知道但是没人要听，等我问了，又变成 12/20 13:49
201F：→ Gowther : 所以你们真的没办法回答就对了 12/20 13:49
202F：→ Gowther : 那我走了，晚一点有人回答我一定回来说12/20 13:49
203F：→ macrose : 我要先回答你的问题。星战精神不会因为别人的答案而12/20 13:49
204F：→ Gowther : 我等一个能回答这个问题的人12/20 13:49
205F：→ macrose : 改变，你的答案又怎麽会有前提？12/20 13:50
206F：→ Gowther : Marcose，你回答不出来是不是？12/20 13:50
207F：→ alvis000 : 要脱离战场了12/20 13:51
208F：→ Gowther : 所以你也不知道为什麽路克要烧书，但是你很喜欢这12/20 13:51
209F：→ mynumber55 : 别理他啦 干嘛成全一个小丑 12/20 13:51
210F：→ Gowther : 部电影，是这样吗？12/20 13:51
211F：→ Gowther : 你说我是小丑，我等等检举你，因为我在正经讨论，12/20 13:51
212F：→ Gowther : 而你在攻击别人 12/20 13:51
213F：→ Gowther : 我的讨论，只有一个问题，请回答路克为什麽要烧书12/20 13:52
214F：→ Gowther : 谁回答这个问题我就说什麽是星战精神，毕竟这个标12/20 13:52
215F：→ Gowther : 题问了这个问题12/20 13:52
216F：→ Gowther : 我在回答这个问题，在那之前，回答为什麽天行者路12/20 13:53
217F：→ Gowther : 克突然要烧毁绝地经典12/20 13:53
218F：→ Gowther : 我等十分钟，没人回答我晚点再来一次12/20 13:53
219F：推 KingKingCold: Metacritic、烂番茄所涵盖的影评，都被米老鼠买通了12/20 13:54
220F：→ Gowther : KKC，回答一下这个问题 12/20 13:55
221F：→ Gowther : 听说你发表评论都很有个人见解 12/20 13:55
222F：→ Gowther : 烂番茄的观众分数是是55%也就是近半数给了负评 12/20 13:56
223F：→ Gowther : 烂番茄的影评是近90几% 12/20 13:57
224F：→ Gowther : 几个人就给出了90%各位知道吗12/20 13:57
225F：推 KingKingCold: alvis00012/20 13:58
226F：→ KingKingCold: 哈哈哈，大推alvis00012/20 13:58
227F：→ Gowther : 这里有没有人知道影评投票数对观众投票数比例是多12/20 13:58
228F：→ KingKingCold: Metacritic、烂番茄所涵盖的影评，都被米老鼠买通了12/20 13:58
229F：→ Gowther : 少？12/20 13:58
230F：→ KingKingCold: 连Cinemascore所作的观众调查，那些观众也被买通了12/20 13:58
231F：→ KingKingCold: 所以星战8才会有A的好成绩XDDD 12/20 13:58
232F：→ Gowther : kkc知道吗？12/20 13:58
233F：→ Gowther : 所以再一次的，KKC也什麽都不知道12/20 13:59
234F：→ Gowther : 还有八分钟 12/20 13:59
235F：→ Gowther : 哇…你们是真的回答不出来耶12/20 14:00
236F：→ Gowther : 就这样一个简单至极的问题12/20 14:00
237F：→ Gowther : 我先说，我没有标准答案，我有不会否定你，但是我12/20 14:01
238F：→ Gowther : 想知道的是，你们的回答是什麽？12/20 14:01
239F：→ Gowther : 第三次问，为什麽路克，要，烧毁，绝地经典？12/20 14:02
240F：推 newgunden : 美代儿的小马电影影评怎麽样 要不要看看差在那？12/20 14:02
241F：推 alvis000 : 嚷嚷着星战精神的是你 我们没必要回答问题12/20 14:03
242F：→ alvis000 : 天知道你会怎麽顺着我们的话语作梗 12/20 14:04
243F：→ Gowther : 好，你们都回答不出来，我走了。晚点能回答得出来 12/20 14:04
244F：→ alvis000 : 真的有星战精神就说来听听 没有就省点力气 12/20 14:04
245F：→ Gowther : 我再回覆。 12/20 14:04
246F：→ Gowther : 你们为什麽要害怕回覆一个这麽简单的问题？我说过12/20 14:05
247F：→ Gowther : 了这没什麽12/20 14:05
248F：→ Gowther : 我也强调了不论你们回覆什麽我不会否定或批评12/20 14:05
249F：→ Gowther : 但很奇妙的是你们就是不敢回答12/20 14:05
250F：→ Gowther : 走了，回了我再回来12/20 14:05
251F：推 SinPerson : 他不只是要烧书，他那时是下定要摧毁绝地，想让绝地12/20 14:14
252F：→ SinPerson : 在他这一代彻底结束。过去，他把复兴绝地当成使命，12/20 14:14
253F：→ SinPerson : 但结果却让他失望，於是他遁隐、面对芮的来访也刻意 12/20 14:14
254F：→ SinPerson : 回避，但还保有一点希望。12/20 14:14
255F：推 SinPerson : 但当芮与凯罗忍有了连结，并发掘到班变成凯罗忍的真12/20 14:17
256F：→ SinPerson : 相，他赤裸裸地面对自己的作为，也对无法下定决心， 12/20 14:17
257F：→ SinPerson : 从芮手上接下光剑再次对上凯罗忍，并眼睁睁看着芮12/20 14:17
258F：→ SinPerson : 离去。12/20 14:17
259F：推 SinPerson : 在责任心与悔恨的作用下，他当下想到的是彻底了结这12/20 14:20
260F：→ SinPerson : 一切，想清算掉绝地与西斯的争斗，才要去烧书（甚12/20 14:20
261F：→ SinPerson : 至是树），了却与绝地有关的物品。12/20 14:21
262F：推 macrose : 楼上可以再多思考一个Rey跟Ren在Luke眼中的相似之处12/20 14:21
263F：→ macrose : 以及这个相似对Luke来说会有怎样的影响。12/20 14:22
264F：推 tocatch : 觉得路克跑去烧书还有一点是他以为芮又跟忍一样了 12/20 14:22
265F：→ tocatch : 认为芮会被欺骗，但是直到尤达出来点出失败是最好 12/20 14:24
266F：推 SinPerson : 要怎麽描述这种心境-直白点，你满怀希望期待迪士尼 12/20 14:24
267F：→ tocatch : 的导师，他才放下过去直面现实 12/20 14:24
268F：→ SinPerson : 延续星战，结果他端出8这样的作品，从根破坏掉，於12/20 14:25
269F：→ SinPerson : 是你发誓再也不看後续的作品12/20 14:25
270F：推 SinPerson : 结果来了个喜欢8的新粉呛到你失控，一气之下，不想12/20 14:29
271F：→ SinPerson : 与这批自称星战粉共享星战，想毁掉你的收藏。12/20 14:29
272F：推 SinPerson : 结果正当你要付诸行动，却发现你老妈或太太还是女12/20 14:31
273F：推 linfon00 : 其实星战哪有什麽精神...就跟 银英传也不会有什麽精12/20 14:31
274F：→ linfon00 : 神，就是两股势力交战而已12/20 14:31
275F：→ SinPerson : 友，因为看到你多日交战，不希望你再把心思放在这 12/20 14:31
276F：→ SinPerson : 些东西上，已经把他打包好准备丢掉，试问你不会想12/20 14:31
277F：→ SinPerson : 冲去抢救吗？12/20 14:31
278F：推 SinPerson : 若是你把自己的失落套到本集的路克，你会看到自己 12/20 14:52
279F：→ SinPerson : 有多相近，光剑都亮出来了，还嚷嚷着路克不该是这12/20 14:52
280F：→ SinPerson : 样的人12/20 14:52
281F：推 fly2105 : 推这篇，原力本来就是很精神面的东西，有时不是硬干12/20 15:56
282F：→ fly2105 : 就好了，路克解释原力的部分觉得感动12/20 15:57
283F：推 speakristen : 可是 这部的原力设定比前几部都强大哪12/20 16:21
284F：推 HAYADO : ...光是路克这段就足以把EP8推到很高的位置了12/20 18:04
285F：推 HAYADO : 可惜就是有像g先生ㄧ样自以爲是的乱板小丑...12/20 18:08
286F：推 zigzag : 所以电影只要有精采的对峙 气势磅礡的场景 一些寓意 12/20 18:45
287F：→ zigzag : 高深的对话或放话 几个有点意境的镜头 就可以构成经 12/20 18:45
288F：→ zigzag : 典了 人物心境转折过程 故事发展合理性都不用处理 12/20 18:46
289F：→ zigzag : 反正影迷很聪明会自己脑补 hen棒 12/20 18:46
290F：推 SinPerson : 这下子我们又解决了为什麽Holdo不把计画跟Poe明讲12/20 18:52
291F：→ SinPerson : 的问题了-因为有歧见的双方，即便哪一方说破嘴充分12/20 18:52
292F：→ SinPerson : 表达自己意见，对方也只会杀红眼，越往极端走去。12/20 18:52
293F：→ SinPerson : 一篇不错的心得文下方都能如此，那麽被追杀的情况，12/20 18:53
294F：→ SinPerson : 同艘船上的人问题可能会更大。12/20 18:53
295F：推 KingKingCold: 哈哈，大推楼上SinPerson这段话XDDDDDDD12/20 19:16
296F：推 tocatch : 推S大12/20 19:33
297F：推 artyman : 先别管星战精神了 你听过 星八精神 吗? 12/20 19:49
298F：推 SinPerson : 眼镜在哪里，吐槽就不灭的精神吗？12/20 19:51
299F：推 artyman : 还有从星八精神衍伸的 星巴克精神12/20 19:53
300F：→ artyman : 先自问自答 以示负责 XD 12/20 19:56
301F：→ artyman : 星巴克咖啡可加两种粉 一种肉桂粉 一种咖啡粉12/20 19:57
302F：→ artyman : 每次去一定要选一种粉 这种粉 vs 那种粉 选一边12/20 19:57
303F：→ artyman : 结果就造成极大困扰 怎麽非得要加其中一种呢?12/20 19:59
304F：→ artyman : 这就是我大概了解的 星巴克精神12/20 19:59
305F：推 SinPerson : 抱歉，我跟本集的尤达一样，选「都没我满意的/阿、12/20 20:00
306F：→ SinPerson : 那就不要加」12/20 20:00
307F：→ SinPerson : （一道雷，劈掉调味罐）12/20 20:01
308F：→ artyman : 不用对 "精神" 抱歉啦 只是说说个人认识 浅见 12/20 20:01
309F：→ SinPerson : 我只是顺着梗在闹而已，没特别意思 XD 12/20 20:02
310F：推 artyman : 恩恩 星巴克精神 後来可能念快了 就衍伸出星八精神 12/20 20:04
311F：→ artyman : 说起来也很像 一进来就要选择 xx粉 vs oo粉 12/20 20:05
312F：→ artyman : 就像 SinPerson 说的 "我都不加可以吗"12/20 20:06
313F：→ artyman : 好像也不太行 一下就会被加上某种粉 大概像这样12/20 20:07
※ 编辑: heavencloud (58.114.199.19), 12/20/2017 20:21:51
314F：→ Gowther : 回来了，认真看了一下，只有S回答了自己的见解 12/20 20:33
315F：→ Gowther : 您把路克为何要烧经典的心境揣摩的淋漓尽致了，那 12/20 20:34
316F：→ Gowther : 接着是第二个问题 12/20 20:34
317F：→ Gowther : 如果是这样，为何尤达要出现，帮路克完成他本来就 12/20 20:35
318F：→ Gowther : 想完成的事情？ 12/20 20:35
319F：推 WLR : 所以下一集路克的传人会使出明圣剑法 12/20 20:37
320F：→ Gowther : 您不但能揣测路克的心理，也揣测了我的心理，尤达 12/20 20:37
321F：→ Gowther : 的行为，您又是怎麽想呢？ 12/20 20:37
322F：→ Gowther : 他是否试图解决路克心中的疑惑，所以帮他代劳？ 12/20 20:38
323F：→ Gowther : 尤达不选在凯罗忍与路克床边冲突时现身，来解决两 12/20 20:40
324F：→ Gowther : 人的问题，不选在芮身边，来解决芮的问题，却独独 12/20 20:40
325F：→ Gowther : 选在路克身边帮他做了一件他本来就想做的事情这部 12/20 20:40
326F：→ Gowther : 分怎麽看？ 12/20 20:40
327F：→ Gowther : 各位，请回想，芮第一次到经典洞中所说的话 12/20 20:45
328F：→ Gowther : 「我在梦里见过这个地方，见过这个洞穴」 12/20 20:45
329F：→ Gowther : 芮被什麽召唤前来？ 12/20 20:46
330F：→ Gowther : 星战精神呼之欲出了 12/20 20:46
331F：→ Gowther : 如果不烧经典，当时的芮已经能离开星球，也在後面 12/20 20:49
332F：→ Gowther : 能举巨石，路克也死去，传承是否已经完成？烧与不 12/20 20:49
333F：→ Gowther : 烧，差异在什麽地方？ 12/20 20:49
334F：→ Gowther : 期待您的回应 12/20 20:49
335F：推 SinPerson : 这问题有点难回答，可能需要老妈的帮忙 12/20 20:50
336F：→ Gowther : 没关系，我等 12/20 20:51
337F：推 SinPerson : 「妈！你干嘛要扔了我的收藏」「啊、你刚才不就要 12/20 20:52
338F：→ SinPerson : 自己扔了」「没有，那是气话」「气话？你嘛咖振作 12/20 20:52
339F：→ SinPerson : 欸，你整天瞪着手机生气，我已经看不下去」「可是 12/20 20:52
340F：→ SinPerson : 那是我的心血」「傻孩子，那都是商人要骗你钱的」 12/20 20:52
341F：→ Gowther : 您在自言自语吗？ 12/20 20:53
342F：→ SinPerson : 什麽？怎麽问题变这麽多了？ 12/20 20:53
343F：→ SinPerson : 就儿子跟老妈的对话啊，这些情感转折不就是生活上可 12/20 20:54
344F：→ SinPerson : 以碰见的？ 12/20 20:54
345F：→ Gowther : 所以您不想回答这部分问题，回避了，可以理解 12/20 20:55
346F：→ Gowther : 我等下一位回答问题 12/20 20:55
347F：→ SinPerson : 为什麽尤达不出现？当你跟其他网友争辩都把光剑拿出 12/20 20:55
348F：→ SinPerson : 来了，老妈有出来阻止吗？ 12/20 20:55
349F：→ Gowther : 芮被召唤而来，而路克把召唤芮的东西烧了，为什麽 12/20 20:56
350F：→ Gowther : ？ 12/20 20:56
351F：→ SinPerson : 回避？我没有回避啊？若你无法从生活中找到连结， 12/20 20:56
352F：→ Gowther : 您如果不回答，我可以告诉你答案 12/20 20:56
353F：→ SinPerson : 那你是怎麽从之前的故事中得到感动？ 12/20 20:56
354F：→ Gowther : 要让我来回答吗？ 12/20 20:57
355F：→ Gowther : 还是你要再想一下下 12/20 20:57
356F：→ SinPerson : 召唤而来？她是靠着R2D2的地图，找到小岛的 12/20 20:57
357F：→ Gowther : 之前的故事里没有烧过绝地经典，只有西斯会做这件 12/20 20:58
358F：→ Gowther : 事 12/20 20:58
359F：→ SinPerson : 我想我就留下袍子消失吧 12/20 20:58
360F：→ Gowther : 侠盗一号也是保护绝地圣殿，并没有焚烧经典 12/20 20:59
361F：→ Gowther : 路克烧了，你以为这是没意义的问题，但我要认真的 12/20 20:59
362F：→ Gowther : 告诉你，星战精神就在这问答中 12/20 20:59
363F：→ Gowther : 已经呼之欲出了，你现在放弃，很可惜 12/20 21:00
364F：推 SinPerson : 尤达为什麽要从旁推了路克一把，引来天火烧到圣树？ 12/20 21:07
365F：→ SinPerson : 因为旁观者清，当局者迷，又譬如亚历山大解开哥迪 12/20 21:07
366F：→ SinPerson : 亚斯之结，一刀划下去，烦恼便迎刃而解。 12/20 21:08
367F：→ Gowther : 我不care别人说我怎样，我只care你们是不是真的想 12/20 21:09
368F：→ Gowther : 知道星战精神，既然标题问了这个问题，我觉得就该 12/20 21:09
369F：→ Gowther : 站到最後探讨下去，我会告诉你，有一件事情所有的 12/20 21:09
370F：→ Gowther : 星战都做过了，唯独星战八没有。 12/20 21:09
371F：→ Gowther : 亚历山大征服了世界吗？没有，因为他用斩的而不是 12/20 21:10
372F：→ Gowther : 站在那里把结解开。 12/20 21:10
373F：推 SinPerson : 但路克还是未能解开困惑，因此当下他便要冲入火场， 12/20 21:10
374F：→ SinPerson : 才又有後续的开导-为何要坚守绝地的型呢？师父的经 12/20 21:10
375F：→ SinPerson : 验与身影才是绝地存续的关键。 12/20 21:10
376F：→ Gowther : 结果也没有如绳结所预言那般，因为他根本没有解开 12/20 21:11
377F：→ Gowther : ，只是破坏 12/20 21:11
378F：→ Gowther : 哦哦哦您说了 12/20 21:11
379F：→ Gowther : 「师父的经验与身影才是存续的关键」 12/20 21:11
380F：→ Gowther : 很好，能分享更多吗 12/20 21:11
381F：→ Gowther : 我不知道您记不记得当芮翻经典的时候，路克说这是 12/20 21:14
382F：→ Gowther : 什麽吗？ 12/20 21:14
383F：推 SinPerson : 刚才看到一本哈佛教授谈原力的书，其中有一页写到卢 12/20 21:14
384F：→ SinPerson : 卡斯一段话，可惜没有记下来-大意是任何人都可以实 12/20 21:14
385F：→ SinPerson : 现高贵的情操，只是愿不愿意去-当然这是凭记忆写得 12/20 21:14
386F：→ SinPerson : ，或许近期我会去买下书，这句话我就用来爲本集的 12/20 21:14
387F：→ SinPerson : 绝地精神下注脚。 12/20 21:15
388F：→ Gowther : 嗯嗯，那是关於原，力的见解，似乎不是关於星战精 12/20 21:15
389F：→ Gowther : 神的见解 12/20 21:15
390F：→ Gowther : 标题问的是星战精神，纯提醒 12/20 21:16
391F：推 SinPerson : 我想我并不是为了知道您的星战精神才回覆您的，因 12/20 21:17
392F：→ SinPerson : 为若受限您定义的星战精神，也只会走上绝地/西斯， 12/20 21:17
393F：→ SinPerson : 如上面说的星巴客精神吧。 12/20 21:17
394F：→ Gowther : 其实您只要回答刚刚的问题，答案真的已经揭晓了 12/20 21:18
395F：→ Gowther : 我不太了解星巴克跟星战精神的关系，哈佛教授也有 12/20 21:18
396F：→ Gowther : 写到这个吗？ 12/20 21:18
397F：→ Gowther : 我可以引述绳结，星巴克，哈佛教授甚至更多人的说 12/20 21:19
398F：→ Gowther : 法，但现在在这里我要告诉你的是你从别人那里无法 12/20 21:19
399F：→ Gowther : 听到的，星战精神。我不会引述任何人。 12/20 21:19
400F：推 SinPerson : 那不是哈佛教授，而是artyman大 12/20 21:20
401F：→ Gowther : 你可能会觉得，那不就我个人定义吗？不！星战八刚 12/20 21:21
402F：→ Gowther : 刚的问题里，这部电影已经自定义了什麽是星战精神 12/20 21:21
403F：→ Gowther : 从这一系列问题不思考的话，你不会发现 12/20 21:22
404F：推 SinPerson : 不好意思，请容我到此打住吧 12/20 21:22
405F：→ Gowther : 好的，那就等下一位想知道星战精神的版友吧 12/20 21:23
406F：→ Gowther : 其实这系列讨论下来，我觉得你们也没有很想知道究 12/20 21:25
407F：→ Gowther : 竟什麽是星战精神，只是想拿这个词汇去讽刺一些族 12/20 21:25
408F：→ Gowther : 群罢了，如我所预期 12/20 21:25
409F：→ Gowther : 想要了解的任何人，欢迎与我继续讨论，我必定会告 12/20 21:25
410F：→ Gowther : 诉你 12/20 21:25
411F：→ julianscorpi: 那麽来跟我说吧，我想知道Gowther认为的星战精神 12/20 21:51
412F：→ julianscorpi: 你要问我多少问题我都能尽量回答，不过我没法一直盯 12/20 21:53
413F：→ julianscorpi: 着这篇看，若你有提问，我回答的太慢，请放宽心，不 12/20 21:54
414F：→ julianscorpi: 要一直催促。 12/20 21:54
415F：推 artyman : ㄟ 对话很精彩 怎麽会插入星巴克呢 (抓头) XD 12/20 21:55
416F：→ artyman : 刚才喝的是伯朗 没事 请继续 :) 12/20 21:57
417F：推 rapnose : 我喝的是受不了的酷的小虎咖啡。 12/20 23:00
418F：推 BARZII : 推 12/21 09:55
419F：推 luciferii : 客关来看，星战精神大概就是每个人都可以说出一大套 12/21 10:46
420F：→ luciferii : 然後笑别人都不懂星战精神的人 12/21 10:46
421F：→ luciferii : 卢卡斯都说当年就只是想拍太空农夫打坏人的故事而已 12/21 10:47
422F：→ luciferii : 其它人自认的星战精神大概都只对自己有意义 12/21 10:47
423F：推 luciferii : 话说G网友那样的话术似乎常在直销或宗教推销上看到 12/21 11:07
424F：→ luciferii : 置之不理其实就会自灭了... 12/21 11:08
425F：推 alvis000 : y 12/21 18:21
426F：→ julianscorpi: 结果过了两天 Gowther没有回来"必定会告诉我" 12/22 22:56
427F：→ Gowther : 你讲那什麽话，我每个问题在推文里都问了，你嘴炮 12/23 00:41
428F：→ Gowther : 说要尽量回答结果你一题都没回答我是要解答个屁啊 12/23 00:41
429F：→ Gowther : 你至少也先像S一样人家至少有说出看法，你什麽都没 12/23 00:42
430F：→ Gowther : 回答阿，我问题之前推文都有不是吗？ 12/23 00:42
431F：→ Gowther : 问题就这麽简单而已 12/23 00:42
432F：→ Gowther : 到底是哪里有困难啊？ 12/23 00:42
433F：→ Gowther : 阿你又说不要催促你我当然是等，结果等到最後你没 12/23 00:44
434F：→ Gowther : 回答又说我没来，阿我这不是来了吗？请回答。 12/23 00:44
435F：→ Gowther : 等了一天，你们还是没回答阿，全员逃走中？ 12/24 00:35
436F：嘘 l22573729 : 你只是一直在问问题而已，你根本没有想要回答什麽是 12/26 11:07
437F：→ l22573729 : 星战精神啊wwwww 12/26 11:07
438F：→ l22573729 : 白痴才跟你继续玩 12/26 11:07
439F：→ Gowther : 他明确的写说，他要回答我的问题，请注意这点，我 12/31 01:17
440F：→ Gowther : 从未强迫任何人回答问题。你如果想回避这些问题， 12/31 01:17
441F：→ Gowther : 逃走，转身，不跟我玩，我无所谓，等你想理解你就 12/31 01:18
442F：→ Gowther : 回答问题，我自然依照承诺告诉你。不要期望你不回 12/31 01:18
443F：→ Gowther : 答别人，别人有义务回答你的标题。 12/31 01:18
444F：→ Gowther : 但请不要嘘跟我讨论的人是白痴，他们是想要理解才 12/31 01:19
445F：→ Gowther : 回答的，只是後来可能意识到他们不敢或不能回答这 12/31 01:19
446F：→ Gowther : 些问题，当然也没有讨论精神主旨的必要。 12/31 01:19
447F：→ julianscorpi: 所以你提个问题啊。你没给我问题，我是要怎麽回答？ 12/31 15:36
448F：→ julianscorpi: Gowther说"欢迎与我继续讨论"，而前面的人不想跟你 12/31 15:37
449F：→ julianscorpi: 讨论了，但我想。你就接着中断的地方来跟我讨论就好 12/31 15:37
450F：→ julianscorpi: 另外也不用说"前面的问题我都给过了"，因为已经有人 12/31 15:38
451F：→ julianscorpi: 回答了。我也觉得他们的回答没问题。你要继续讨论， 12/31 15:38
452F：→ julianscorpi: 你就给个新问题，我来回答。我等了十几天了，可再等 12/31 15:39