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首先,我必须承认:我很讨厌这部电影。 对我来说,《神奇大队长》在红艳花俏的嬉皮西装底下,里面包裹的,其实 正是六零年代嬉皮运动彻底反对的,父权与伪装成民主的开明专制。 这层糖衣包装的很漂亮。你看到导演一开始,把班恩式的教育吹捧上「哲学 家皇帝」的高度,无论在智识、思辨、体能、纪律各方面,这些孩子都远超 过同龄的平均水准。接下来後半段,藉由一连串母亲自杀、二儿子叛逃、女 儿坠屋等等意外事件,揭櫫了乌托邦教育的不足,看似达到了反省与对话, 最後在一场狂欢式的葬礼中,达成妥协和和解。 哇喔,这看起来真是充满着正反合,对吗?导演并没有完全赞同班恩式的乌 托邦教育、或是杰克式的宗教社会教育耶,影片对两种教育模式都充满着超 然的批判,不是吗? 呃。 好。让我们先来看看,这部电影从头贯彻到脚,完全没变动过的,父权与专 制的部分。 先从最简单的角色分析开始。请问片中出现了多少女性角色?这些女性角色 在剧情的转折中,发出了什麽样的声音? 我们看到:父亲为了配偶的病情、积极选择了乌托邦式生活;外公为了孙辈 的健康与发展、争取抚养权好让传统教育承接;大儿子为了学习社会化、投 递了无数的大学申请书(母亲还完全失语,只能暗下操作);二儿子为了让 父亲悔悟、不惜叛逃到敌方屋檐下...... 咦,怎麽全是男性在发言?女性呢?外婆妈妈三姊妹呢?你们在关键时刻说 了什麽?你们在影片的记忆点,到底又是什麽?难道只是片尾狂欢时,青春 美好的歌颂者?(唯一勉强有发声的是姑姑,但她还得在吵架时先说「我没 有办法达到哥哥你的高标准」!) 如果你觉得这还不够明显、只是巧合,OK,那我们接下来谈影片的核心部分 :规范与教育。 第一层,规范。“Power to the people! Stick it to the man!” 哇赛, 好了不起的民主教育呢,连七岁的娃儿都懂得权利法案呢,这样的家庭一定 很民主吧?一定是所有事情共同讨论、共同达成决议的吧? 才怪。孩子们能不能去葬礼?看父亲的一念之间说了算。孩子们想吃热狗与 起司汉堡?对不起父亲说那不是食物不能吃。孩子想要逃离家庭、去念大学 或是去外公外婆家受教?不行那种教育父亲认为不好,你们不准去。 好了我不要再多说。如果到这边你还没察觉,班恩对於「民主」的可笑实践 ,那我们来讲一些专业术语好了。哲学里,对於「自由意志选择」,具有非 常严格的定义:需要能力、慎思、意求三个要素,才能算是真正的选择。简 单说,如果孩子们对另外一个世界,根本无从接触、并且被赋予充满偏见的 认知(可乐是有毒的水),那他们根本不具有「自由选择」所需要的知识与 体验。况且,孩子们从小习惯在一种体系(山林)下长大,被告知资本主义 社会就是邪恶的压榨的剥削的.......那麽,很抱歉,这种情况下,就算孩子 体验了两种体系、最後仍选择回归父亲,这可能根本是斯德哥尔摩情节的感 情作祟罢了。 我尤其讨厌这对父母,对生活物质抱持的伪善态度。母亲因为姑丈泡了糖浆 牛奶谷片当早餐,咆哮着那是垃圾。哇太有概念了呢,的确美国小儿科医学 会也提到,千万别让儿童食用过多的精致食物和糖类,尤其不可以把这类食 品当作奖赏或是报酬,以免造成糖分的过度摄取。哇我是不知道多少父母可 以做到啦,但是班恩夫妻应该实施的很彻底吧。咦,可是接下来呢?为了庆 祝Noan Chomsky节日,父亲可是买了个巧克力大蛋糕加鲜奶油呢。甜腻腻的 好有欢乐气氛,喔耶。 什麽跟什麽。不觉得矛盾吗?你们这对夫妻的标准可以统一一点吗?对於饮 食、对於体能、对於训练、对於规范,你们的标准是什麽?这些标准有跟孩 子们协商讨论过吗?有符合社会对孩童教育的基本需求与保障吗?在家自学 是需要社会审查的,你们真的知道吗?不要以为这件事情很官僚,事实上这 保护了多少虐童事件、意外伤病和潜在的歧视教育?(事实上,影片中二儿 子就在攀岩时骨折而无人知晓)班恩一边教孩子背权利法案,但「权利法案 」的内容本身,在孩子们的生活里真的有实践吗? 也许有眼尖的观众会跳起来反对:不对不对,你看导演刻意安排了骨折、坠 屋、反叛等情节,这就是在反击啊!这不正是班恩说的「美丽的错误」,最 後也改变了吗? 呵,不对。片尾刚好有一个很强的证据,可以反驳这点。要举出这件证据, 我们得接着讨论影片的第二个核心:知识教育。 听外文系的同学说,王文兴老师在授读他自己写的《家变》时,曾经建议学 生:读得越慢越好,一句话读完了再重读一遍,一段文字读完了再重头念第 二遍。要用一个字一个字的速度去读,读完了也不要急着讲心得,慢慢沈淀 对照人生,再来想想心得。 我不知道这个传闻是真的还是假的,但每次想起都不禁击节赞赏。啊,这才 是真正会读书的人呀! 相较起来,电影前半段,班恩主导的营火读书会,简直令我倒尽胃口。到底 凭什麽,父亲可以要求孩子,用唯一的阅读方式(还有速度),来进行知识 理解?儿子要睡觉以前,今天一定得读完多少页的量子力学;女儿念完一段 《萝莉塔》,还来不及消化反刍,就必须迅速说出自己直观式的感想...... 天啊这是多麽粗暴的阅读方式?这位父亲,你可以尊重一下,每个人有自己 不同的阅读速度、思考理解,以及观照人生的方式吗? 恐怕是不行呢,因为这个父亲根本不懂得尊重别人、也不尊重科学和社会研 究。他可是父权世界的神奇大队长,大队长说了算、怎麽会有错呢?大队长 要让孩子喝酒就喝酒,尽管美国小儿科医学会,早有明定的年龄与酒精限制 标准、避免儿童的物质滥用和身体毒害。大队长要教小孩强暴和自杀,小孩 就是得听,尽管皮亚杰和柯伯格等儿童心理专家,早就指出儿童认知的阶段 、以及不同阶段孩童可接受的教育模式(BTW,我可不是反对同性恋教育那些 萌萌,但我相信关於恶意和伤害的教育得非常小心斟酌年龄)。最讽刺的一 点:大队长要孩子观看杀鹿的成年仪式,孩子就是得看......呵呵,如果连 这一点都可以被认同,那片商干嘛不把这部电影列为普遍级呢,还什麽辅十 五咧。 老实说,班恩一家的六个孩子,之所以能健康长大,我认为只有两个可能: 第一,他们太过幸运,逃过一切破伤风猩红热蜂窝性组织炎和心理发展变态。 第二,编剧根本乱掰。 不觉得,整部神奇大队长的电影,从头到尾都是对父权的歌颂吗?所谓父权 与专制,核心精神就在於认为自己是精英、自己才是哲学家皇帝,其他跟自 己不同的想法(宗教、价值观、思考模式),相较之下都欠缺「理性」、欠 缺「智慧」,所以不需要尊重。可以容忍、可以旁观,但是,一点都不需要 尊重。 所以,班恩一家嘲讽着大卖场的资本主义式消费,但一旦发生食物危机,偷 窃和欺骗是一点不需要愧疚的集体任务(唯一的检讨是下次如何偷得更好) 。父亲只要面对跟自己不同的价值观,完全不需要隐藏自己,可以大放厥词 谈论自杀、可以跳到教堂台前打断牧师,因为这些他反对的人,都是资本主 义的奴隶、愚蠢宗教的骗徒,并不需要好好尊重。 老天爷,这根本不是嬉皮。这完全就是嬉皮彻底想反对的,父权专制。那种 不尊重他人、不欣赏弱者的,父权专制。 那麽,影片结尾,经过了一连串的意外与冲击,班恩家真正学习成长了吗? 他们真的体验到了其他的价值体系,进而领悟到尊重他人、摆脱父权的思考 模式吗? 抱歉,我完全不觉得。证据就在,影片最後,当班恩认错、二儿子拥抱哭泣 ,一切矛盾看似达成妥协和解之後——班恩家决定去挖出母亲的屍体。 还记得,在锄下第一铲土之前,小女儿沙迦说了什麽吗?她用童稚的口吻, 复颂一遍墓碑上的基督徒式祝词,接下来,她说出了什麽感想? 「这真是狗屁。」 唉,我多麽希望,影片演到这里,班恩能好好跟儿女们教育:「亲爱的,这 不是狗屁。这是基督教的信仰,我们不相信这一套,但是世界很多其他人相 信。这个墓碑是外公外婆纪念自己亲爱女儿的方式。我们不见得要认同,但 是要尊重他们的记忆与情感。今天之所以掘出母亲,也不是因为佛教的火葬 高於基督教的土葬,单纯只是因为想要尊重母亲的遗愿,如此而已。但亲爱 的,这个墓碑的基督教文字,请尊重,这绝对不是狗屁。」 影片有这样演吗?不。班恩家一起讪笑着,可开心了。即使到最後的最後、 一切都和解的最後,班恩家的子女们,对於其他信仰价值,仍抱持着极高傲 的偏见。不接受、不谈判、不欣赏、不尊重,这是班恩家子女们,最後一幕 流露出的父权印痕。 唉,孩子们。如果我有孩子的话,我不会希望他有多少厉害的知识,也不会 期盼他在认识世界感到困惑时,必须(完全没有沈淀思考时间)即刻说出直 观想法。但是,我一定会要求他,尊重其他跟自己不同的宗教、价值、和信 仰。孩子啊,请避免自己的观念,以一种优越父权的方式,凌驾在他人之上。 这就是我看完《神奇大队长》,最後的感慨。 --
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1F:推 ya700: 干 有被你说服了耶 我原本绝的超棒 05/27 14:54
2F:推 lpbrother: 难怪我看的时候一直觉得有些地方很荒谬 05/27 14:56
3F:推 rhappyd: 认同一部分 我也觉得後段有点弱 05/27 14:58
4F:推 pttnowash: 言之有物的负雷 不错 05/27 15:03
5F:推 biboga: 推这篇,电影想表达的东西真的太强势,看的时候一直觉得浑 05/27 15:13
6F:→ biboga: 身不自在 05/27 15:13
7F:推 laziness: 我觉得这部确实有你说的父权问题 但最後父亲的妥协让孩 05/27 15:15
8F:→ laziness: 子受教育 反而表现父亲对於自己教育方式的反省 某程度也 05/27 15:15
9F:→ laziness: 是突破自己的盲点毕竟他也是个人 05/27 15:15
10F:嘘 kevabc1: 嗯嗯 呵呵 05/27 15:17
11F:推 wittmann4213: 其实这部片就是点出乌托邦式的不可行,外公是个对照 05/27 15:31
12F:→ wittmann4213: 组,从房子的些细节可以看出他可能是战争英雄,成功 05/27 15:32
13F:→ wittmann4213: 的企业主,在一般美国社会里会被归类为人生胜利组的 05/27 15:32
14F:→ wittmann4213: 人。电影前段他和父亲的冲突,本来会让人自然的把他 05/27 15:33
15F:→ wittmann4213: 当作负面的人物,但後头你也会开始同情他所作的考量 05/27 15:34
16F:→ wittmann4213: ,其实你说的这些想法我看完也有,大概就是负面感受 05/27 15:34
17F:→ wittmann4213: 的程度不同。这片其实最後也没给肯定的答案(因为也 05/27 15:35
18F:推 minoru04: 感觉就像现代高学历怪兽家长自以为甚麽都懂的态度 05/27 15:35
19F:→ wittmann4213: 没有),孩子改用折衷的教育方式的背後,其实也代表 05/27 15:35
20F:→ wittmann4213: 了父亲也学到了脱离他那本来以为是最好的,自以为是 05/27 15:36
21F:→ wittmann4213: 的教育方式,大家都还在继续学习,试着适应世界罗 05/27 15:36
22F:推 notsmall: 写得不错推 05/27 16:14
23F:推 Slashing: 看完了,写得满好的,感谢分享,部分认同部分不认同,但 05/27 16:34
24F:→ Slashing: 还是觉得这部电影还不错。 05/27 16:34
25F:推 wellwel: 我觉得你说的对,看的当下就觉得好像哪里怪怪的 05/27 16:51
26F:推 r50693: 有同感,偷食物那段就觉得不喜欢了... 05/27 17:04
27F:推 fred5566a: 写的不错 但我还是喜欢这部电影 05/27 17:28
28F:→ agoraphobia: 某楼写的「高学历怪兽家长」真是完全击中我的点哈哈 05/27 17:50
29F:推 gkh0315: 高学历怪兽家长XD 05/27 17:59
30F:→ sg1987: 父权 父父父权 05/27 18:24
31F:推 jesse8888: push 05/27 18:27
32F:推 takumixnobu: 从头到尾都是对父权的歌颂吗? 不觉得从头到尾啊 05/27 18:48
33F:推 dirtyroot: 父权很重 不过还算不错看 05/27 18:50
34F:推 takumixnobu: 小说或电影里有时候没有说出来的、没被听见的远远比 05/27 19:03
35F:推 ballkid: 我很赞同你的论点,最後的结局转变之快速让我无法接受 05/27 19:05
36F:→ takumixnobu: 呈现给观众的重要. 我觉得以女性缄默这点把整部片全 05/27 19:08
37F:推 jack010101: 导演是矽谷的Gavin Belson 05/27 19:11
38F:推 takumixnobu: 然定义为一个父权体制操作是否流於表面?抱歉至少我 05/27 19:13
39F:→ takumixnobu: 看不太出导演有意图要丢太多性别符码给观众, 05/27 19:15
40F:→ takumixnobu: 如果就我说的, 正因女性的缄默与不在场, 若反过来引 05/27 19:19
41F:推 pttnowash: 火自焚 05/27 19:21
42F:推 takumixnobu: 膏继晷 05/27 19:23
43F:→ takumixnobu: 不是, 是引起观众注意缺席的声音并重新思考其为主体 05/27 19:24
44F:→ takumixnobu: 的可能性. 05/27 19:26
45F:→ takumixnobu: 这样我并不会说它"从头到尾都在歌颂父权", 当然我可 05/27 19:27
46F:推 takumixnobu: 以从这条脉络开刀, 只是原po你所谓的凿凿"证据", 还 05/27 19:35
47F:推 ericfan0000: 写的很棒 但是电影也是不差 05/27 19:37
48F:→ calculus9: 雨果演的好 05/27 19:37
49F:推 takumixnobu: 是终究主观的对电影符码的诠释. 我是觉得还是提醒自 05/27 19:39
50F:推 pttnowash: 相残杀 05/27 19:40
51F:→ agoraphobia: 「女性缄默」的观察,只是无意间发现,导演很巧合地 05/27 19:42
52F:→ takumixnobu: 己这是电影, 这是看电影, 不必那麽气把乐趣都杀了. 05/27 19:42
53F:→ agoraphobia: 让发言权都在男性身上,这是刻意安排或导演潜意识? 05/27 19:42
54F:→ agoraphobia: 我不知道。然而本文提的父权,并不局限在实施的性别 05/27 19:43
55F:→ agoraphobia: 而是对於其他价值观的轻蔑不尊重。对我来说,这部电 05/27 19:44
56F:→ agoraphobia: 影的情节,与其说是父权的自觉不堪、学习尊重他者, 05/27 19:44
57F:→ agoraphobia: 毋宁说是不同父权体系的相互碰撞。孩子们对於「尊重 05/27 19:45
58F:→ agoraphobia: 他者」,仍停留在嘲笑与不尊重,这是我觉得可惜之处 05/27 19:46
59F:→ agoraphobia: 谢谢您的指教,不过仍希望,本片能对尊重他者更重视 05/27 19:48
60F:推 killerken: 怪兽家长阿 反正自己不会有错 05/27 20:35
61F:推 code666666: 看完觉得这个家没有从此"回到正常",然而这让我觉得或 05/27 21:04
62F:→ code666666: 许是导演留下尽管画面美丽与和谐歌声的片尾,但带有让 05/27 21:04
63F:→ code666666: 人思考父母的影响还有所残留、孩子们的未来仍是未定数 05/27 21:04
64F:→ code666666: 的思考空间,观众只能看到的片尾,也或许是想表达着在 05/27 21:05
65F:→ code666666: 这一个告别的时刻,人终究是退缩、(逃回)用最熟悉与习 05/27 21:05
66F:→ code666666: 惯的相处模式去面对(无论赞同乌托邦的想法与否);另外 05/27 21:05
67F:→ code666666: 片中看到乌托邦的美丽与哀愁,觉得至少演出终究有一个 05/27 21:05
68F:→ code666666: 人(其实父母都有份)选择并实现他想要的生活方式,尽管 05/27 21:05
69F:→ code666666: 作法几乎无法被人接受,在社会里几乎注定要悲剧收场, 05/27 21:05
70F:→ code666666: 但片中还是经历过妥协、踩了煞车,也让我联想到对照现 05/27 21:05
71F:→ code666666: 实故事里,後来拍了一部片叫做阿拉斯加之死~~ 05/27 21:05
72F:推 qk8121718: But....这应该比较偏近马克思的共产社会模式 05/27 22:54
73F:→ qk8121718: 靠打猎捕鱼 晚上读书 演奏音乐 偶尔批评时事 05/27 22:56
74F:推 mysmalllamb: 嬉皮运动有其理想形式,但自命嬉皮的人千百种,如这 05/27 23:04
75F:→ mysmalllamb: 位老爸一般落入盲点而自以为是的也没少了,是种写实 05/27 23:04
76F:→ mysmalllamb: 。发言权都在男性身上,也是种冷峻的写实,让我们看 05/27 23:05
77F:→ mysmalllamb: 得怵目惊心不是吗? 05/27 23:05
78F:推 suckmanisme: 这观察挺不错的 05/27 23:31
79F:推 hunter05469: 推,其实最後爸爸也是有做改变的 05/27 23:50
80F:推 DaGarn: 此片展现SJW的双重标准 05/28 00:18
81F:推 duruo: 看的时候也觉得满父权的,可是还是非常喜欢这部电影 05/28 00:49
82F:→ duruo: 而且我也觉得最後父亲是有改变的 05/28 00:49
83F:推 rasaze: 分析的真不错啊 05/28 01:11
84F:→ positMIT: 我没看完这部片...中间唱歌那段假掰到我看不下去. 05/28 01:19
85F:→ positMIT: 看完你这篇我会找时间把他看完的 05/28 01:20
86F:推 sheep125: 你这样讲很多电影都父权啦……我个人很喜欢啦 05/28 07:43
87F:推 AquaX: 推认真 但导演要呈现的就是这种生活的荒谬吧?不是真的歌颂 05/29 05:02
88F:→ AquaX: 父亲一直被现实和儿女所挑战 就认知到自己的专制了吧 05/29 05:03
89F:推 mysmalllamb: 只要有生养,就有父权,与其自认众人皆醉我独醒、自 05/29 09:32
90F:→ mysmalllamb: 以为走出了自由开明之路,不如正视怎麽走都还是父权 05/29 09:32
91F:→ mysmalllamb: ,只有接受事实认清自己,慢慢等待孩子「成年礼」後 05/29 09:32
92F:→ mysmalllamb: 脱离父权。 05/29 09:32
93F:推 aurorahuangh: 推你有论点的负雷,我觉得父亲也是在学习的 05/31 22:59
94F:推 aurorahuangh: 我对人多热闹壅挤的地方也会感到窒息 05/31 23:01
95F:推 aurorahuangh: 这种教育方式就是全通识化,朋友告诉我北欧一个国家 05/31 23:22
96F:→ aurorahuangh: 将取消学系,变成什麽都学习,很像是把片中教育模式 05/31 23:23
97F:→ aurorahuangh: 量化,让森林学校不再只是少数人的学习方式 05/31 23:25
98F:推 gordon05: 论点相当有意思,也可以同意。但我认为不管是不是父权, 06/04 20:51
99F:→ gordon05: 最後的妥协让孩子有选择教育的机会,孩子对於父亲想法 06/04 20:51
100F:→ gordon05: 的反驳後来也不断出现,反思就是这部片要传达的一部份吧 06/04 20:51
101F:→ Austin674: 单亲爸爸就变父权 怎麽没看到有人骂单亲妈妈的电影是 06/09 01:34
102F:→ Austin674: 母权?专制的问题也在後面孩子的反抗里有辩证。至於所 06/09 01:36
103F:→ Austin674: 谓偷窃跟嘲讽,希望原PO是理解所谓马克思和唯物论,才 06/09 01:36
104F:→ Austin674: 提负雷的。而且有种反智 反高学历的感觉,可乐就真的是 06/09 01:39
105F:→ Austin674: 毒水阿,那些人胖成那样,这麽不健康,应该够毒了吧。 06/09 01:39
106F:→ agoraphobia: 楼上倒是说说马克思如何赞成偷窃的啊,洗耳恭听。 06/09 07:30
107F:→ agoraphobia: 可乐毒是因为糖吗?所以奶油巧克力蛋糕不太甜罗? 06/09 07:31
108F:→ Austin674: 马克思都赞成无产暴力革命了 偷窃算什麽 06/09 16:08
109F:→ Austin674: 巧克力蛋糕也不是平常吃的 一年吃毒一次也还好 06/09 16:08
110F:→ Austin674: 像酒也蛮毒 但我庆祝的时候还是会喝到挂 06/09 16:09
111F:→ agoraphobia: 问题就在班恩家不是无产阶级。他们既不是被剥削的劳 06/09 18:01
112F:→ agoraphobia: 工阶级,也不具有革命的政治正当性。如果蛋糕可忍受 06/09 18:03
113F:→ agoraphobia: ,可乐和糖浆麦片被怒斥成毒就是伪善。何不直接让孩 06/09 18:04
114F:→ agoraphobia: 子体验并了解健康危害,就像其他家长做的那样。 06/09 18:04
115F:→ Austin674: 先不讨论班恩家是不是无产阶级(我确定他们不在资本体系 06/10 00:08
116F:→ Austin674: 马克思岂是说「唯有」无产阶级可以革命 06/10 00:10
117F:→ Austin674: 至於毒 我也说酒是毒 我庆祝时也喝 我伪善吗 06/10 00:10
118F:→ Austin674: 其他(很多)家长做的就是把孩子养成胖子 若有需要 主角 06/10 00:13
119F:→ Austin674: 也会解释 我认为这只是电影为了节奏省略 毕竟也不可能 06/10 00:13
120F:→ Austin674: 在电影中叫主角把一切(比如说药厂)从头到尾论述一遍 06/10 00:14
121F:→ agoraphobia: .... 无产阶级革命之意义,在於把资产阶级剥削的剩余 06/10 00:25
122F:→ agoraphobia: 价值和生产工具,回归分配给被剥削的劳工。班恩家只 06/10 00:26
123F:→ agoraphobia: 算是个爸爸教授妈妈律师赚够钱隐居山林的无业嬉皮, 06/10 00:26
124F:→ agoraphobia: 根本不是生产链中劳动力被剥削的一方。偷得产品也没 06/10 00:28
125F:→ agoraphobia: 回归到被剥削方。把这视为无产阶级革命,实在是太过 06/10 00:28
126F:→ agoraphobia: 去脉络化的脑补。 06/10 00:29
127F:→ agoraphobia: 至於你爱把酒当毒然後庆祝时喝,随便你开心就好。但 06/10 00:33
128F:→ agoraphobia: 如果你一边禁止别人喝酒、说那是毒,一边又在庆祝时 06/10 00:33
129F:→ agoraphobia: 食用同类的毒,那对的这是伪善。 06/10 00:34
130F:→ agoraphobia: 另外,无产阶级专政,当然必须由无产阶级发动与领导 06/10 00:48
131F:→ agoraphobia: ,详见马克斯《共产党宣言》 06/10 00:49
132F:→ Austin674: 他们家动物自己杀 菜自己种 钱赚够了隐居山林? 06/10 03:10
133F:→ Austin674: 主角的确禁止别人喝可乐 却不是只自己吃蛋糕 是让别人 06/10 03:11
134F:→ Austin674: 也吃蛋糕 伪善问号 06/10 03:11
135F:→ Austin674: 用点脑就知道 不是一定要被剥削才能领导革命 不然马克 06/10 03:13
136F:→ Austin674: 思家里有钱又高学历 一定要先去工厂打工才能领导革命? 06/10 03:13
137F:→ Austin674: 理念对了就好 06/10 03:16
138F:→ Austin674: 我觉得你谈毒那边这样偷换概念不太好 说得好像孩子们没 06/10 03:17
139F:→ Austin674: 吃到蛋糕 06/10 03:17
140F:→ agoraphobia: 1.「钱赚够了隐居山林」请见班恩与岳父对话。 06/10 06:10
141F:→ agoraphobia: 2.理念根本不对。到底要说多少次呢?无产阶级革命的 06/10 06:11
142F:→ agoraphobia: 重点,不在於「让资产阶级垮台」,而是「剩余价值的 06/10 06:12
143F:→ agoraphobia: 公平重分配与被剥削阶级」班恩家如果劫富济贫可能还 06/10 06:12
144F:→ agoraphobia: 算术,但获得物资全落入自己口袋,这其实倒像是史达 06/10 06:14
145F:→ agoraphobia: 林主义了。 06/10 06:14
146F:→ agoraphobia: 3. 马克思当然说过「只能也唯有无产阶级可领导革命」 06/10 06:15
147F:→ agoraphobia: ,至於你说他自己打自己嘴巴,well我倒不反对。共产 06/10 06:16
148F:→ agoraphobia: 党当初就是这麽矛盾,後来那些带头的也没一个像样y 06/10 06:18
149F:→ agoraphobia: 4.“孩子们就算吃到蛋糕”到底重点在哪里....伪善的y 06/10 06:22
150F:→ agoraphobia: 点还不清楚?举例好了「嘉义县全面禁止吸菸,但若县 06/10 06:22
151F:→ agoraphobia: 府举办特殊庆典,县民全部可以一起来吸菸庆祝] 06/10 06:23
152F:→ agoraphobia: 如果这举例你觉得非常没问题非常不伪善....嗯好吧。y 06/10 06:28
153F:→ Austin674: 1.看看他们家的Steve应该是赚来的 你说的没错 06/10 14:26
154F:→ Austin674: 2.我个人认为这两件事不冲突 06/10 14:27
155F:→ Austin674: 3.我印象中列宁不是工人也不是农民 06/10 14:29
156F:→ Austin674: 4.伪善吗? 妈妈规定平常不能玩PS4 06/10 14:31
157F:→ Austin674: 只有假日才能玩 我是觉得不伪善啦 06/10 14:31
158F:推 Zionward: 认真的影评,但个人觉得班恩後面的种种吃鳖也算对他 06/10 21:55
159F:→ Zionward: 的过度理想化&僵化的反扑,影片停在等校车这幕处理的不 06/10 21:56
160F:→ Zionward: 错 06/10 21:56
161F:推 Zionward: 偷窃、吃奶油跟小孩讲笨话更凸显了班恩的固执与错误 06/10 21:59
162F:→ Zionward: 编剧给我的感觉是把外公型跟哲王爸型都推到极端去两边批 06/10 22:00
163F:推 Zionward: 同意这篇说的男性的糟点 但觉得糟点并没被讴歌 06/10 22:06
164F:→ Zionward: 因为怎看都是妈妈、外婆、阿姨(or姑姑?)比较对小孩好 06/10 22:06
165F:推 Hans14: 编剧刻意的吧, 如果真是要塑造Ben是完人, 就不会有偷窃 06/14 01:31
166F:→ Hans14: 片段, 有争议的教育方式也可激发观影者更多思考 06/14 01:32
167F:→ Hans14: 长子也说他们的知识全来自书本(应该是指专业科学知识) 06/14 01:33
168F:→ Hans14: Ben给孩子的教育, 如要独善其身当个自给自足的农夫, 06/14 01:33
169F:→ Hans14: 应该不成问题, 但若孩子学习更多知识, 想探求更深奥的真理 06/14 01:35
170F:→ Hans14: 例如: 投身科学研究, 或是奉献大爱, 贡献人群, 只待在家里 06/14 01:35
171F:→ Hans14: 就不可能达成, 必得出外 06/14 01:36
172F:→ Hans14: 关於遗体处理, 若我是Ben, 不必挖了, 告诉孩子关於佛教的 06/14 02:37
173F:→ Hans14: 思想, "本来没有我 生死皆可抛" 都看淡一切, 何必拘泥遗体 06/14 02:39
174F:→ Hans14: 自己举行追思仪式就好 06/14 02:39
175F:推 apple90101: 认同你说的不尊重和没有实践民主,但不认同父权的说法 06/18 00:49
176F:→ apple90101: ,因为这部根本是单亲爸爸带孩子,本来母亲就不会出声 06/18 00:49
177F:→ apple90101: ,所以父权这点我不能认同 06/18 00:50
178F:推 apple90101: 然後至於大家在讨论吃蛋糕的伪善这个点,爸爸是在发 06/18 01:02
179F:→ apple90101: 生了很多冲击之後对自己教育方式作出调整,当女儿摔 06/18 01:02
180F:→ apple90101: 成脑震荡後,当儿子与自己冲突後,他也在检讨自己的 06/18 01:02
181F:→ apple90101: 教育是否有问题,所以之後对孩子的限制就放宽了,让他 06/18 01:03
182F:→ apple90101: 们也体验看看现实的社会生活 06/18 01:03
183F:→ apple90101: 两方都有体验都能选择後,才算是真正的选择吧 06/18 01:03
184F:推 qwerty789: 靠北 怎麽蛮有道理的 07/01 18:59
185F:推 saturnzl: 不同立场的合理分析给推 07/08 12:40
186F:推 rinrin: 这部电影我也看到愤怒满点,越看越火大 07/19 21:31
187F:推 garrickhsu : 很同意这篇... 03/03 23:01
188F:→ materu : 你没看懂,亚拉冈会强迫孩子接受这种教育,是因为这 03/13 04:21
189F:→ materu : 个环境是拿妈妈的死换来的。如果不强迫自己这样做, 03/13 04:21
190F:→ materu : 就会显得妈妈的死一点价值都没有。 03/13 04:21
191F:推 protein1115 : 推楼上 关键在妈妈最後寄给他的信 10/16 02:28
192F:→ protein1115 : 亚拉冈根本就是为了让精神病的老婆好转 才做这些事 10/16 02:29
193F:→ protein1115 : 他根本不是发起人 只是公亲变事主 10/16 02:30
194F:推 summer34796 : 这杯水父权 04/13 19:04







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