作者patrickleeee (派脆)
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标题Re: [讨论] 美国队长3之法律争议
时间Sat May 20 03:41:56 2017
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言：
43
: 推 peifen: 恐怖份子挟持人质,在营救过程中造成部份人质伤亡 05/20 01:27
: → peifen: 结果伤亡责任要全部算攻坚部队的,这与现实认知不同吧 05/20 01:28
: → ronray7799: 哈哈 那不就是你说的 推卸责任罗? 05/20 01:29
: → peifen: 以及,用我上一篇的话来问你,女巫为了移走交叉骨的炸药造成 05/20 01:29
: → peifen: 建筑物人员伤亡,如果这算她杀人,那是不是她什麽都不做, 05/20 01:30
: → peifen: 造成地面上更多人死亡,反而一点错都没有 05/20 01:30
: → ronray7799: 今天你看到有一颗炸弹要在市中心引爆 结果你把他丢到 05/20 01:31
: → peifen: 有吗?目前的现实世界是在攻坚恐布份子时伤亡难免,可以检讨 05/20 01:31
: → ronray7799: 一个地下道内 不小心炸死十几个人 你敢说你保护了上千 05/20 01:32
: → ronray7799: 人 所以自己的做法是正确的没有责任? 05/20 01:32
: → peifen: 改进下次行动,但责任在於恐怖份子,不在攻坚部队 05/20 01:32
: → ronray7799: 那队长为何要说自己有责任呢? 05/20 01:34
: → peifen: 有责任,但行动难免失利,决不是因此就什麽都不做更好 05/20 01:34
: → ronray7799: 你说有责任 那要怎样扛? 你扛得起? 05/20 01:35
: → peifen: 以及,你没回答我的问题,是不是女巫坐视更多人死亡才是正确 05/20 01:35
: → ronray7799: 假如你有政府做後盾 那政府可以帮你扛起照顾十几个罹Y 05/20 01:35
: → ronray7799: 难者的後续照顾 政府不鸟你 你也只剩下一张口说要扛责 05/20 01:36
: → ronray7799: 任而已 05/20 01:36
: → peifen: 那麽,当政府叫你什麽都不要做,让那些人去死呢 05/20 01:36
: → ronray7799: 女巫可以行动啊 出了事要有人帮她擦屁股 就酱子 05/20 01:37
: → ronray7799: 那就是政府等着自己死啊 居然坐视恐怖行动发生 05/20 01:37
: → peifen: 依你的论调,复仇者也应该服从,就像维和部队在很多时候一样 05/20 01:37
: → ronray7799: 政治是可以玩弄的 而实际上有些事只有复仇者才能应付 05/20 01:38
: → ronray7799: 的来 实际情况是政府才需要听从复仇者 05/20 01:39
这麽一大串，其实现实有个例子可以讨论，9-11恐怖攻击。
当南北塔受袭之後，政府有作为，战机升空，所有不听令的飞机就打下来。但是飞行员有
出来说，其实当时升空，他们也来不及打下恐攻的飞机，太远了。
这边的英雄，就是联航九三上的那些人，他们尝试夺回飞机的主控权，导致飞机坠毁在
郊外，(恐怖份子尝试用下降来阻止他们)，他们那架飞机的目标据说是国会大厦(还是
山庄，忘了维基写的)，他们是真正的英雄。
今天讨论的是，如果飞机坠落地点下面有个小镇，可能会死伤到几百人，你还会怪那些
飞机上的人吗？
恐攻就是个灾难，英雄就是救灾人员，你会怪救灾人员吗？
假使你是超级英雄，就钢铁人好了(女巫太强)，你发现了飞机要去撞世贸大楼，但是飞机
已经在城市上空，你无法停住他去撞大楼，你只能选择击落他，让碎片去砸伤下面的人，
或是让他去撞大厦？根据维基的估计大概2千多人死於世贸。而飞机爆炸的碎片应该伤到
人比较少，如果爆炸得够彻底的话，碎片小比较不会击穿大楼。可能还是有几百人会死伤
。
飞机上的人我不算，因为不管哪个方案，他们都是死。
两害取其轻，你会责怪钢铁人把飞机打爆，砸死伤下方的人们吗？实际上政府也下令击落
飞机，但是政府没办法及时打下飞机。这就跟推文说的炸弹一样，把炸弹丢到人比较少的
地方，让多的人能够存活。你会怪丢的人吗？
套用到电影女巫的例子，他也只是把爆炸往上移，让市场的人存活，但是他没想到上面有
大楼，造成上面死伤。"不知道"这件事情很重要，情况紧急，他只是想往上丢应该没人，
没想到旁边有高楼，而爆炸范围大还是伤到楼上的人了。
我的看法是，不能责怪女巫，毕竟那已经是当下最好的处置，有几个人临危受难可以做到
同样的程度，就算给你女巫的能力。
当然事後检讨也是很重要，也只能让她多注意，希望下一次能处置得更好。
所以我觉得那边的民众责怪女巫也很奇怪，明明被救的人比较多。
的确超级英雄应该要受到监督，但是比较像是事後检讨的方式，如果真的要等监督者决议
才出动，那就失去超级英雄的目的了。(快速反应、正义的立场)
除非像是全民超人里面，汉考克造成的损害比实际坏人、灾害还多，例如他救了配角，虽
然把车翻过来不算是好处理，但是还可以接受。但是他可以不用把火车停下来吧，他被撞
或是他跳起来、飞起来都OK。他处理方式的确是糟糕欠骂。
这是我的看法，一点心得。
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1F：推 rick65134: 美国国会大厦，又称国会山庄，是美国国会所在地XD 05/20 03:51
2F：推 peifen: 我觉得罗斯拿复一纽约的事来指责他们更莫名其妙,外星人派 05/20 04:08
3F：→ peifen: 机械虫攻击地球,当时美国政府打算动用核子武器,不惜牺牲 05/20 04:09
4F：→ peifen: 几十上百万人,结果却指控复仇者的反击造成损伤? 05/20 04:10
5F：→ peifen: 哦,对了,顺便问一下推文中的协议派,是不是复仇者在复一的 05/20 04:11
6F：→ peifen: 做法叫做不负责,服从政府命令任核子武器击中纽约才叫负责? 05/20 04:12
7F：→ peifen: 反正那是政府命令,不是复仇者的主意,所以不关他们的事 05/20 04:13
8F：→ peifen: 我想,所谓英雄,不是这样的,而他们也不会这样没有任何追求 05/20 04:14
9F：→ ronray7799: 你哪个字说我怪女巫了? 05/20 04:18
10F：→ ronray7799: 女巫做了该做的事 但行动中会有意外 这意外由谁来承担 05/20 04:19
11F：→ ronray7799: 责任 才是重点 05/20 04:19
12F：→ ronray7799: 我也举了个例子 今天有SWAT攻坚恐怖分子据点 但是交战 05/20 04:19
13F：→ ronray7799: 中波及无辜 一定会有出来说要负责 当然不是SWAT本身 05/20 04:20
14F：→ ronray7799: 而是他们的指挥官或者所属部门的长官 05/20 04:20
15F：→ ronray7799: 现实世界就是这样运作的 05/20 04:21
16F：→ ronray7799: 但今天是一群有超能能力的人 私下行事造成一连串灾难 05/20 04:21
17F：→ ronray7799: 搞出了一连串大事 然後拍拍屁股走人 说我尽力惹还是死 05/20 04:22
18F：→ ronray7799: 人我也没办法 顶多下次再改进 谁能接受? 05/20 04:23
19F：→ ronray7799: 今天跟联合国签个协议 就跟东尼说的一样是个秀给大众 05/20 04:23
20F：→ ronray7799: 看而已 让民众认为复仇者是有所管控的 搞出了事联合国 05/20 04:24
21F：→ ronray7799: 会出来负担责任 实际上协议要怎样写要怎样订怎样执行 05/20 04:25
22F：→ ronray7799: 话语权最大的一定是复仇者不是联合国或螺丝 05/20 04:25
23F：→ ronray7799: 至於你说的911 民众会怪的是美国情报部门反恐不力 05/20 04:26
後来有检讨，恐攻的讯息其实有出现在情报内，但是因为太多情报，导致还没浏览到该项
，加上各部会没有互相合作，所以促成後来的国土安全部的成立，统和大家的情报。
24F：推 skyalso: 队长的意思就是自己搞出来的事情自己要担阿，只是怎麽担 05/20 04:35
25F：→ skyalso: 队长自己可能也没把握，他反对东尼那种赖皮行为 05/20 04:36
26F：→ skyalso: 东尼则是现实分子，能达到目的就好，中间过程不太重要 05/20 04:37
27F：推 peifen: 电影中东尼对协议的说辞前後不一，我觉得他是认真想遵守 05/20 04:47
28F：→ peifen: 协议、认为超英该受监督的，对队长说的先签再说和签了就 05/20 04:47
29F：→ peifen: 让冬兵做精神监定反而像是哄队长「先签再说」，只是後面 05/20 04:47
30F：→ peifen: 罗斯的态度让他惊觉罗斯要的是打手，不是世界和平 05/20 04:47
31F：→ ronray7799: 那就跟鹰眼一样 退休 等到灭霸打来 联合国就知死 05/20 04:51
32F：→ ronray7799: 到时候轮到螺丝跪着哭着求复仇者 还会被逼颁奖拍合照 05/20 04:53
33F：→ peifen: 是哦，把协议的成功建立在权力机构能大公无私知所分寸 05/20 05:02
34F：→ skyalso: 队长就是共和党，希望小政府大人民，自己决定自己承担 05/20 05:08
35F：→ skyalso: 东尼是民主党，希望有大政府分担责任，有问题推给政府 05/20 05:09
36F：→ skyalso: 然後用赖皮的方式让自己有权无责，结果上级也是这样想 05/20 05:10
37F：→ skyalso: 东尼的方式最後会变成政治高手间的斗争 05/20 05:12
38F：→ XSZX: 我记得有个「好撒马利亚人法」，ronray7799你要不要查一下？ 05/20 05:55
39F：→ XSZX: 不用有超能力的人，就算没超能力的人也能够私下行事造成一连 05/20 05:56
40F：→ XSZX: 灾难啊！可是如果要因此而要这些你所谓私下行事的人因为他们 05/20 05:57
41F：→ XSZX: 「见义勇为」的私下行事所带来的坏结果负责？你有想过後果会 05/20 05:59
42F：→ XSZX: 怎样吗？结果就是别人的儿子死不完，他X的关我屁事..... 05/20 06:00
43F：→ XSZX: 这还是立足於「政府绝对公正正义」的壮况下喔！ 05/20 06:02
44F：→ XSZX: ronray7799你要不要调查下有多少人认为「政府是绝对公正正义 05/20 06:02
45F：→ XSZX: 」的？又有多少人认为「政府就是贪污跟罪恶的集合体」？ 05/20 06:03
46F：→ XSZX: 你觉得把这群比核武还恐怖的超人们的绝对控制权交给政府合适 05/20 06:05
47F：→ XSZX: ？至少我觉得我宁可接受这些超人的自我判断，比起掌控政府的 05/20 06:06
48F：→ XSZX: 肮脏政客，这些超人们的道德良知还比较可以期待一点..... 05/20 06:07
49F：→ ronray7799: 上面有人提到合法持枪权问题 我可是支持的喔 05/20 06:07
50F：→ ronray7799: 索马利亚事件跟见义勇为的构成情况根本不同 05/20 06:08
51F：→ ronray7799: 所以你不信任现在的政府? 要不要来搞私刑正义啊? 05/20 06:08
52F：→ XSZX: 至於那些严重後果？开玩笑的说法是「人在江湖飘，哪有不挨刀 05/20 06:08
53F：→ ronray7799: 所以今天警察追捕逃犯 然後有人开车经过就帮助警察 05/20 06:09
54F：→ XSZX: ？」，现实点的说法是你他X的有本事就去找罪犯要公道啊！找 05/20 06:09
55F：→ ronray7799: 冲撞嫌犯阻止他逃逸 不小心撞死你老婆 你觉得司机不该 05/20 06:10
56F：→ ronray7799: 负责罗? 05/20 06:10
57F：→ XSZX: 这些救人的好人负责？你是看他们人好好欺负是吗？ 05/20 06:10
58F：→ XSZX: 我很悲伤，但我不觉得我该讨公道的是那个司机，而应该是那个 05/20 06:11
59F：→ XSZX: 该死的逃犯，只有不分是非的人才会觉得司机要负责.... 05/20 06:12
60F：→ XSZX: 索马利亚事件跟见义勇为的构成情况根本不同？开个专文来分析 05/20 06:13
61F：→ XSZX: 一下好吗？我挺好奇的... 05/20 06:13
62F：→ ronray7799: 跟你这种神逻辑的人没啥好认真的 05/20 06:14
63F：→ ronray7799: 今天SWAT攻坚恐怖分子 丢手榴弹进去炸人 结果没丢准 05/20 06:14
64F：→ ronray7799: 丢进你家炸死你妻小 你的逻辑一定是怪恐怖分子干嘛住 05/20 06:15
65F：→ XSZX: 道理讲不过就说别人神逻辑？呵呵... 05/20 06:15
66F：→ ronray7799: 你家旁边 了不起 负责 05/20 06:15
SWAT不会用这种武器，有人质情况最多用闪光或震撼弹，不可能没清场状态丢手榴弹。
包括周边住家。
67F：→ XSZX: 如果没有罪犯又何需要SWAT丢手榴弹？ 05/20 06:16
68F：→ ronray7799: 所以你支不支持合法持枪权啊 我对这议题更感兴趣 05/20 06:16
69F：→ ronray7799: 怎可以让政府垄断枪枝呢 大家要各拿一把见义勇为啊 05/20 06:17
枪枝拥有权是写在宪法里面的，所以很难根除。不过写的时候，当时还是前膛枪，所以
没顾虑到未来枪枝发达，可以屠杀人群用。
70F：→ XSZX: 你没胆找恐怖份子讨公道，只好欺负保护人民的警察？ 05/20 06:17
71F：→ ronray7799: 喔 万一那个不是真的恐怖分子 而是误报的呢 05/20 06:18
72F：→ XSZX: 所以....你讲不过人就开始转移焦点到合法持枪权？ 05/20 06:18
73F：→ ronray7799: 不会啊 我想请你表态 看你是真怀疑政府者还是假的 05/20 06:19
74F：→ XSZX: 嗯！你以为SWAT会在没有确认前就丢手榴弹？ 05/20 06:19
75F：→ ronray7799: 多的是误报的啊 不然哪那麽多黑人被警察半路击毙 05/20 06:19
76F：→ XSZX: 所以...现在道理讲不过人就开始质疑对方的立场？呵呵 05/20 06:20
77F：→ ronray7799: 是或不是讲清楚点嘛 干嘛跳针呢 05/20 06:20
78F：→ XSZX: 开枪跟丢手榴弹一样？ 05/20 06:20
79F：→ ronray7799: 美军无人机也常常错目标呢 05/20 06:21
80F：→ XSZX: 是你开始跳针立场、合法持枪权什麽的吧！ 05/20 06:22
81F：→ ronray7799: 说真的啦 你们这些怀疑政府主义者 只要用合法持枪权 05/20 06:22
82F：→ ronray7799: 一逼问 通常一个个都原形毕露 05/20 06:22
无人机问题，是军方太随便，只要有可疑行为，你不用知道地上是谁，就可以直接轰炸，
所以美国现在无人机才会被骂得这麽惨。
83F：→ XSZX: 不要跳针那些东西，回归电影本身的问题 05/20 06:22
84F：→ ronray7799: 既然你不信任核弹给政府拿 要不要把坦克跟战机都没收 05/20 06:23
85F：→ XSZX: 索马利亚事件跟见义勇为的构成情况倒底有什麽不同？ 05/20 06:23
86F：→ ronray7799: 政府怎能信任给予垄断暴力的权利呢 05/20 06:23
87F：→ XSZX: 开个专文讲一下啊！ 05/20 06:23
88F：→ ronray7799: 开个专文讲一下核弹不给政府拿给谁拿好啊！ 05/20 06:24
89F：→ XSZX: 说真的啦！讲不过别人就不要东扯西扯什麽合法持枪权转移焦点 05/20 06:25
90F：→ XSZX: 我先问你先写 05/20 06:25
91F：→ XSZX: 还是你鸟了？ 05/20 06:26
92F：→ ronray7799: 怀疑政府不信任政府 都是你讲的 转移焦点是谁啊 05/20 06:26
93F：→ ronray7799: → XSZX: 这还是立足於「政府绝对公正正义」的壮况下 05/20 06:26
94F：→ ronray7799: → XSZX: 」的？又有多少人认为「政府就是贪污跟罪恶 05/20 06:27
95F：→ ronray7799: → XSZX: ？至少我觉得我宁可接受这些超人的自我判断 05/20 06:27
96F：→ ronray7799: 所以你到底要不要反对政府垄断枪枝啊? 05/20 06:27
97F：→ XSZX: 然後呢？我有说政府绝对不能信任吗？ 05/20 06:28
98F：→ XSZX: 我又有讲到政府不可以或可以垄断枪支吗？ 05/20 06:29
99F：→ ronray7799: 喔 所以在拿枪这件事你又相信政府了? 05/20 06:29
100F：→ ronray7799: 信或不信说一句话 不要闪闪躲躲的 05/20 06:29
101F：→ XSZX: A比B可以信任就代表B完全不能信任？这才叫神逻辑吧！ 05/20 06:29
102F：→ ronray7799: 不过我看在问一百次你还是不敢回答啦 05/20 06:30
103F：→ XSZX: 我说我没提到就代表相信政府了?你脑补很凶喔！ 05/20 06:30
104F：→ ronray7799: 看吧 持续闪躲中 不敢回答 05/20 06:31
105F：→ XSZX: 所以你的专文写不写，一句话 不要闪闪躲躲的 05/20 06:32
106F：→ XSZX: 我只看到你闪很凶而已TY 05/20 06:33
107F：→ ronray7799: 哈欠 台湾的怀疑政府者永远都只有这种程度 嘴巴说说 05/20 06:33
108F：→ ronray7799: 我不写 怎样? 05/20 06:34
109F：→ XSZX: 再提一次！A比B可以信任就代表B完全不能信任？如果看不懂字 05/20 06:34
110F：→ ronray7799: 你就永远骗自己多怀疑政府 但实际上宁愿把持枪权进贡 05/20 06:35
111F：→ XSZX: ，就闭嘴...喔！你鸟了 05/20 06:35
112F：→ ronray7799: 政府不敢让大众拥枪吧 这种人我真看腻了 05/20 06:35
113F：→ XSZX: 我有说我支持垄断枪枝？你哪只眼看到？ 05/20 06:36
114F：推 skyalso: 其实如果特种部队攻坚杀害平民，不同人的观点会不同 05/20 06:36
115F：→ XSZX: 除了用立场问题逃避你被人问到哑口无言的问题你还会干些什麽 05/20 06:36
116F：→ skyalso: 如果是台湾人，一定直接骂政府，觉得这个应该政府负责 05/20 06:37
117F：→ XSZX: 果然逃避是可耻的但是有用啊！呵呵 05/20 06:37
118F：→ ronray7799: 对啊 连个支不支持合法持枪权都不敢回答 只会在那边我 05/20 06:42
119F：→ ronray7799: 有说支持吗 我有说反对吗 无止尽LOOP跳针 自以为是阵 05/20 06:43
120F：→ ronray7799: 营图中的混乱中立喔XD 05/20 06:43
121F：推 octopus4406: 有一部日本漫画《一撃男》也有类似的问题 里面的超级 05/20 08:37
122F：→ octopus4406: 英雄男主升空把会击碎整个城市的陨石打成碎片 造成多 05/20 08:37
123F：→ octopus4406: 个住家损坏 民众的反应不是谢谢他救了城市 反而全部 05/20 08:37
124F：→ octopus4406: 围住骂他害大家无家可归 05/20 08:38
125F：推 octopus4406: 《一击男》的世界观还是英雄的监督方案和管理协会已 05/20 08:41
126F：→ octopus4406: 经行之有年的世界观喔 05/20 08:41
127F：推 kouyuken: 楼上的，你讲一拳超人可能大家比较懂是哪部作品... 05/20 08:54
128F：推 octopus4406: 习惯旧译名了sorry XD 05/20 09:27
129F：推 nood: 我就想问一句 ，若复仇者签了协议 将来碰上萨诺斯或其他危 05/20 09:54
130F：→ nood: 机，政府决定像复联1一样要用核弹炸了纽约（或其他地方）， 05/20 09:54
131F：→ nood: 复仇者是该听令还是不该？从删减片段里看到罗斯已经决定把 05/20 09:54
132F：→ nood: 巴奇移交给黑豹，另一边的东尼却还在用巴奇来说服队长签协 05/20 09:54
133F：→ nood: 议，就知道东尼其实没什麽谈判或周旋的权力，但这两段却在 05/20 09:54
134F：→ nood: 正片里全都删减，才让许多人赞成东尼“签协议只是一种暂时 05/20 09:55
135F：→ nood: 妥协的手段” 05/20 09:55
136F：推 nood: 也才让某些东尼派的人指责队长“死脑筋，暂时签只是做做样子 05/20 09:59
137F：→ nood: ，怎麽就不懂东尼想保全复仇者的苦心” 05/20 10:00
138F：推 Amontillako: 这篇中肯 05/20 10:22
139F：推 rapnose: 中肯。 05/20 11:10
140F：→ rapnose: 不过如果是琦玉老师的话，会反骂一般民众。 05/20 11:10
141F：→ rapnose: 「我不是为了得到你们认同才当英雄的，是我有兴趣做。」 05/20 11:11
142F：→ rapnose: 咦？原来前面有人提过琦玉老师了。 05/20 11:11
如果老师不打的话，就是好几个城市毁灭了，所以已经比原来的情况好了。
143F：推 octopus4406: MCU的英雄们偶像包袱太重 不像埼玉放得那麽开（误 05/20 11:26
144F：→ cindylin812: 无误XD 05/20 12:15
145F：推 fewhy: 这就电车难题啊 05/20 12:46
146F：→ fewhy: 队长说自己有责任是因为他是圣人 05/20 12:47
147F：推 magicscott: 乱入一下 难怪之前美漫版有人说其实漫画《内战》本身 05/20 12:52
148F：→ magicscott: 的品质不算好 他有很多「为打而打」「角色性格扭曲」 05/20 12:53
149F：→ magicscott: 的缺点 但因为议题本身带来的话题性 才让他成为经典 05/20 12:53
150F：→ magicscott: 当初MCU第一阶段才刚结束 就有一堆人在期待未来会不 05/20 12:54
151F：→ magicscott: 会拍内战 (连qn大都认为可能性不大 XDDD) 就知道内战 05/20 12:55
152F：→ magicscott: 在美漫迷心中是多麽重要的大事件了... 05/20 12:55
153F：→ magicscott: 看到电影都已经上完一年大家都还在战更让人有感 05/20 12:56
154F：→ ronray7799: 推楼上 机场大战开打前 如果东尼愿意听队长的话 搞清 05/20 14:16
155F：→ ronray7799: 楚队长说的才是事实就不用打了 然後东尼白木也就算了 05/20 14:17
156F：→ ronray7799: 连有一定程度偏袒队长的黑寡妇也不听队长讲的话 05/20 14:18
157F：→ ronray7799: 反而还提油救火 让队长无奈得要命 再来黑豹也是同一个 05/20 14:19
158F：→ ronray7799: 调调 真的是为打而打 05/20 14:19
159F：推 octopus4406: 队长：干每个人都不听人说话的还骂我固执 05/20 15:37
160F：→ qn123456: 一开始是真的连官方自己都说不太可能拍内战 05/20 17:12
161F：→ qn123456: 这构想就连到了美队3制作初期都还没决定，是各种天时地 05/20 17:12
162F：→ qn123456: 利人和，包括DC推出BvS、Sony带着蜘蛛人回来合作，最後 05/20 17:13
163F：→ qn123456: 才成行的 05/20 17:14
※ 编辑: patrickleeee (114.41.178.232), 05/20/2017 19:00:20
164F：→ ronray7799: 原来原PO也是反对拥枪权的 队长派反拥枪真是无言 05/20 21:33
165F：推 peifen: 认为看个电影就代表自己的政治或意识型态才真让我无言 05/20 22:22
166F：→ ronray7799: 奇怪了 自身看法本来就是意识形态的延伸 05/20 22:37
167F：→ ronray7799: 内战就是自由派跟保守派的象徵 口口声声说支持英雄不 05/20 22:38
168F：→ ronray7799: 信任政府 不该让政府主导一切的自由派 反枪根本就是自 05/20 22:39
169F：→ ronray7799: 打嘴巴 05/20 22:39
170F：→ ronray7799: 我可是彻底的拥枪权支持者 IA NFL Gossiping 每个版面 05/20 22:43
171F：→ ronray7799: 我都战过反枪的左胶 05/20 22:43
172F：→ ronray7799: 有些人敢说他是不信任政府主义者 我只要用拥枪权追问 05/20 22:45
173F：→ ronray7799: 是真是假马上原形毕露 05/20 22:45
174F：推 skyalso: 自由派赞成枪枝管制呀？还是我弄错自由派的定义？ 05/21 14:46
175F：→ ronray7799: 不管是哪派或多或少都赞成一定的枪枝管制 不会有人支 05/21 18:19
176F：→ ronray7799: 持前科犯买枪 而左派则是完全反对合法拥枪权 认为暴力 05/21 18:19
177F：→ ronray7799: 要由政府垄断才能让社会有效率的运作 05/21 18:19
178F：→ patrickleeee: 我爱枪喔 我很希望台湾能开放打靶 可以把枪放靶场 05/21 20:19
179F：→ patrickleeee: 或是 用租借的方式 我很想体验打靶的 或买把.22来玩 05/21 20:19
180F：→ patrickleeee: 美国是现在是不能拥有MG 只有在某个时期注册的才可 05/21 20:21
181F：→ patrickleeee: 合法拥有 那时期的一只M4可连发的 被炒到16000镁 05/21 20:22
182F：→ patrickleeee: 剩下的都要照现在的法律去走 很多限制 很多税 05/21 20:22
183F：→ ronray7799: 不同州有不同规定啦 你讲的是加州吧 05/21 20:34
184F：→ patrickleeee: MG的规定是ATF的 跟各州法律无关 加州的鸟规定是 05/22 15:15
185F：→ patrickleeee: 步枪 不能有手枪握把 有手枪握把 弹夹就不能可拆 05/22 15:16
186F：→ patrickleeee: 所以同样买M4 会有像老式栓式步枪的枪托握把+可拆弹 05/22 15:17
187F：→ patrickleeee: 夹 或是 长得像原来M4 但是弹夹式固定的 要从抛壳口 05/22 15:18
188F：→ patrickleeee: 用以前的CLIP或是特殊灌弹器来填装子弹 05/22 15:19
189F：推 ronray7799: 你的MG到底是甚麽我越来越看不懂 M4不就是Carbine算是 05/22 20:35
190F：→ ronray7799: Assault Rifle 包括AR-15 现在美国有禁售吗? 05/22 20:36
191F：→ ronray7799: 台湾还出口T91上机枪部分 命名为Wolf A1到美国去呢 05/22 20:38
192F：→ ronray7799: 手枪因为隐匿性高 我认为禁止有道理 Assault Rifle应 05/22 20:38
193F：→ ronray7799: 该开放给民间保持自卫武力才对 05/22 20:39
194F：→ ronray7799: 那些一边支持有造成巨大破坏超能力的英雄 可以自由决 05/22 20:40
195F：→ ronray7799: 定何时该出动 不该被不可信任的政府管制 但现实中却又 05/22 20:41
196F：→ ronray7799: 反对开放民众合法拥枪权 认为暴力应该让政府垄断 民众 05/22 20:41
197F：→ ronray7799: 拿枪只会造成治安败坏 根本就是自打嘴巴 05/22 20:42